Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме.


Посетитель




70 3
Пенза
1 мес. назад
Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме.
Сегодня в очередной раз решил измерить параметры воды.
Тесты капельные от API.
В водопроводе.
PH- 7.5-7.6
GH-12
KH-8

В аквариуме
PH - 6.6-6.7
GH - 20!
KH - 13.
PO4 - чуть выше 0 (0,05)
NO3 - 5
Использую CO2, макро и микро (самомес).
Неужели УДО так может поднимать параметры GH и KH?
На дне кварцевый песок, под песком 1,5см земли.
Камней никаких в акве нет.
Неужели земля так изменяет параметр GH и КН воды?
Или все же тесты врут?
Спасибо всем откликнувшимся!
2012-02-11 добавлено 11/02/2012 20:44:33#1569460

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
GKV
В Вашем понимании понятий "gH" и "kH" есть очевидные неточности.

Согласен. Только неточности не у нас, а у производителей аквариумных тестов. Попробуйте сами объяснить аквариумистам про щелочность воды, если они пользуются тестами, которые их производители называют в русском переводе исключительно "карбонатной жесткостью". Только этот тест на "карбонатную жесткость" измеряет кроме самой карбонатной жесткости еще и гуматы, которые ни к "карбонатной", ни к "жесткости" вообще отношения не имеют. Что мы тут сейчас и наблюдаем
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 20:59:10#2016421

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
ishukov
растения сильно разрослись и начали гнить

ВОТ!!! Продукты гниения - гуматы - повышают значения теста на КН. Поэтому никуда Ваша постоянная жесткость не делась из воды. Ее просто "догнали" гуматы по тесту на "карбонатную жесткость". Нет у Вас в аквариуме увеличения "карбонатной жесткости". Грунт не фонит. Всему виной - гниющие растения.
Подменивайте чаще и больше воду и своевременно удаляйте гниющую органику, поверхностно сифоня грунт и обрывая гниющие части растений.
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 21:05:33#2016426

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
GKV


Мне Ваш коллега(биолог) рассказывал что при фотосинтезе кислород берется из со2 путем отделения.
спасибо книжкам которые рассказали что при отделении у со2 кислорода в последствии образуется фенол.

Костя(Daxel) правил мне мозг с тестами....уникальный человек с бесконечным терпением.

Изменено 8.11.14 автор Sebbb
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 21:08:47#2016428
Нравится Daxel

Посетитель




161 25
Сыктывкар
14 час. назад
Коллеги, вот не в качестве рекламы, а в качестве пояснения.
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 23:06:58#2016484

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
GKV

Ну и?...
А я еще раз Вам предлагаю: объясните ishukov, почему у него жесткость воды выросла на 2 градуса, а щелочность на 7
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 01:01:58#2016523

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
GKV
Коллеги, вот не в качестве рекламы, а в качестве пояснения.


gH=16 для рыбы предпочтительнее их-за стабильности pH?
Это Вы надеюсь пошутили?
Вот так для справки: gH без указания kH вообще никак не влияет на стабильность и уровень pH. У меня до определеннного времени kH=0, а gH=7. только использование азотной кислоты в качестве источника азота заставило повышать kH, т.к pH уходил в район 6 и ниже.

Изменено 8.11.14 автор Sebbb
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 02:17:20#2016544

Посетитель




161 25
Сыктывкар
14 час. назад
Daxel

Если общая жесткость растет, значит есть источник кальция и/или магния. Если растет одновременно и карбонатная жесткость, значит, наряду с этими катионами в воду поступают и карбонаты. Поэтому вероятнее всего, в грунте помимо кварца должен еще быть минералы кальцита (СаСО3) и/или магнезита(MgCO3). Вероятнее всего в составе известняка или доломита. В постах #pid2016121 и #pid2016032 об этом.

Изменено 9.11.14 автор GKV
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 08:19:29#2016552

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
GKV
Поэтому вероятнее всего, в грунте помимо кварца должен еще быть минералы кальцита (СаСО3) и/или магнезита(MgCO3). Вероятнее всего в составе известняка или доломита.

Вероятнее всего, что Вы в гидрохимии не разбираетесь. Прямой вопрос: на сколько в Вашем понимании должна подняться щелочность воды при увеличении жесткости воды на два градуса из-за растворения известняка? Аргументируйте хоть ссылкой на свою статью, хоть Яночкиным, хоть Ковалевым. А лучше, ИМХО, залезьте в учебник химии для средней школы.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 10:21:55#2016571

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Daxel
Продукты гниения - гуматы - повышают значения теста на КН.

Это понятно, но уже через 9 дней после запуска KH=6 и GH=11 повысились на 2; еще через 5 дней KH уже повысилась до 9 (GH=13 не изменилась). В это время растения не гнили (а только начали приживаться), что послужило причиной увеличения KH на 3 (GH на 2)?
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 11:02:50#2016583

Посетитель




161 25
Сыктывкар
14 час. назад
Daxel

Уважаемый, по моему это уже флейм.
на сколько в должна подняться щелочность воды при увеличении жесткости воды на два градуса из-за растворения известняка?

Количество ионов СО3--, которое перейдет в НСО3-, зависит от уже имеющейся концентрации гидрокорбаната и уровня кислотности среды.

Изменено 9.11.14 автор GKV

Изменено 9.11.14 автор GKV
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 11:31:51#2016600

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
GKV
Коллеги, вот не в качестве рекламы, а в качестве пояснения.

В этой статье, с практической точки зрения, не хватает описание влияния различных удобрений и разложения органики (гниения растений) на параметры аквариумной воды, ИМХО.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 11:44:34#2016606

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
GKV
по моему это уже флейм.


Ваша ссылка: http://clubaqua.ru/v...
Цитирую:
9. Используемая литература.
Владимир Ковалев. Измерение концентрации ионов в воде.
Владимир Ковалев. Градусы жесткости воды: dGH (dH), Clark, fh, usH и другие

Цитирую первую статью Ковалева:
Суммарные концентрации, выраженные в мг-экв/л для катионов и анионов должны совпадать или же быть близкими (иначе принцип электронейтральности раствора будет нарушен), если этого нет, значит анализ проведен некорректно.

Цитирую вторую статью Ковалева:
Чувствуете как все не просто?! Поэтому приведу таблицу, позволяющую сравнивать и переводить одни градусы жесткости в другие:

Далее в статье идет таблица пересчета одних единиц измерения жесткости в другие. Можете самостоятельно посчитать и выдать нам страшную тайну, почему, по Вашим утверждениям, при "растворении известняка в аквариуме" два градуса жесткости равны семи градусам щелочности.

Лично я пользуюсь другими источниками информации. Например, справочником "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления",- Кострикин, Мещерский, Коровина (он есть в интернете) и справочником по гидрохимии Института биологии Карельского центра РАН: http://biology.krc.k...
То, что Вы в своей статье называете "кислотностью" и "щелочностью" очень сильно отличается от общепринятых в гидрохимии определений, зато наличие на одном из многочисленных интернет-форумов собственной статьи дает Вам возможность самостоятельно запутаться в терминах и достаточно убедительно ввести в заблуждение неподготовленных людей.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 12:29:56#2016633
Нравится Galashev.Sergey

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
ishukov
Это понятно, но уже через 9 дней после запуска KH=6 и GH=11 повысились на 2; еще через 5 дней KH уже повысилась до 9 (GH=13 не изменилась). В это время растения не гнили (а только начали приживаться), что послужило причиной увеличения KH на 3 (GH на 2)?

Пардон! Пропустил это сообщение
Возможно, Вы читали, что соотношения между жесткостью (GH-тест) и щелочностью (КН-тест) воды могут быть разными:
1. Жесткость может быть больше щелочности. Тогда разность между значениями тестов на общую жесткость и общую щелочность примерно равна некарбонатной (постоянной) жесткости воды.
Такая вода, в большинстве случаев, у производителей аквариумных тестов, поэтому они (или их переводчики) называют тест на общую щелочность (КН-тест) тестом на "карбонатную жесткость" воды. У Вас в кране именно такая вода, и Вы можете самостоятельно проверить ее, используя только тест на GH. Нужно прокипятить водопроводную воду в течение часа, отстоять в течение суток, не взбалтывая набрать пробу воды из верхней трети объема и провести тест на GH. Результат будет равен некарбонатной жесткости воды.
2. Жесткость воды может быть равна ее щелочности. В этом случае принято считать, что солей некарбонатной (постоянной) жесткости в этой воде нет, а общая жесткость этой воды равна ее карбонатной жесткости.
3. Жесткость воды может быть меньше ее щелочности. Такая вода примерно у десяти процентов людей нашей страны. В этом случае считают, что общая жесткость такой воды равна ее карбонатной жесткости, солей некарбонатной (постоянной) жесткости в этой воде нет, а разность между щелочностью (КН-тест) и жесткостью (GH-тест) равна концентрации гидрокарбонатов щелочных металлов (натрия и калия), которые к жесткости воды отношения не имеют.

Раствор всегда электронейтрален. Это значит, что в растворе количество катионов и количество анионов всегда равны. Поэтому при тестировании воды на GH и КН изменения, вызванные растворением только карбонатных солей жесткости в воде, будут всегда одинаковые или близкие по значениям (См. мою цитату из статьи Ковалева выше). Если же изменения GH и КН не одинаковые, то это говорит о присутствии в воде других солей, влияющих только на один из тестов. Например, если вносили фосфаты и они накапливались в воде, то тест на КН должен был показать увеличение своих значений по отношению к водопроводной воде, а тест на GH никаких изменений не показал бы.
Что послужило причиной неравномерного увеличения жесткости и щелочности воды сразу после запуска в Вашем конкретном случае, я сказать не могу, потому что у меня недостаточно информации по Вашему аквариуму. Могу только предположить, что в увеличении жесткости воды могут быть виноваты доливы водопроводной воды взамен испарившейся или колебания жесткости в подменной воде, например, сезонные, если у Вас водозабор из наземных источников водоснабжения (река, озеро). Ваши тесты этого предположения не опровергают:
ishukov
Изначально KH=6, GH=11; через 2 недели KH=9, GH=13; через 1.5 месяца KH=8, GH=10; через 3.5 месяца KH=10, GH=11; через 4.5 месяца KH=GH=11; через 5 месяцев KH=GH=13...

Если смотреть на колебания по тестам, то я вижу рост в течение двух недель, затем падение из-за подмен осмосом, и затем опять рост. Но и по этим результатам тестов видно, что изменения жесткости и щелочности воды идут неравномерно, что невозможно без участия биохимических процессов. В любом случае, если жесткость (GH) воды стабильно держится на каком-то уровне, а ее щелочность (КН) стабильно растет, то ни о каком увеличении жесткости воды, вызванном растворением солей карбонатной жесткости, речи быть не должно.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 17:04:33#2016775

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Спасибо всем за разъяснения. Сейчас после перезапуска 1) буду раз в неделю менять воду на водопроводную, 2) решил макро вносить вечером после отключения СО2. Вроде пока все...
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:38:55#2016909

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
ishukov
2) решил макро вносить вечером после отключения СО2.


А чем вызвано такое решение?
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 01:01:52#2017008

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Sebbb
А чем вызвано такое решение?

Все же остались подозрения о присутствии некой химической (биохимической) реакции, чтобы разнести по времени подачу СО2 и внесение макро...
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 09:06:14#2017031

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
ishukov

Вы считаете, что после отключения подачи СО2, он весь мгновенно выветрится?
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 09:38:15#2017051

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Daxel
Вы считаете, что после отключения подачи СО2, он весь мгновенно выветрится?

Нет конечно, зато отключится и свет, и СО2 (за 1 час до отключения света)... А подмены любые ошибки аквариумиста решают (это универсальное средство от ошибок)...
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 10:15:39#2017058

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Запустил аквариум (на пустом грунте) 04.11.2014 - KH=5, GH=11; 06.11.2014 - посадка растений, 07.11.2014 - подача СО2, с 10.11.2014 - внесение K2SO4, 11.11.2014 - KH=7, GH=13 (шприцем из грунта KH=8). Еще вынул из фильтра биокерамику Aquael (на всякий случай), заменил синтепон в фильтре (был рыжий от ржавчины), подмены не делал. В итоге за неделю KH и GH увеличились на 2, это нормально?
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 21:55:00#2018306

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
ishukov
...подмены не делал. В итоге за неделю KH и GH увеличились на 2, это нормально?

Это нормально.
ishukov
Сейчас после перезапуска 1) буду раз в неделю менять воду на водопроводную


ishukov
Запустил аквариум (на пустом грунте)

А KH и GH увеличились
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 22:40:59#2018323

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Проверил грунт 70% уксусом, частицы белого цвета пузырят (до этого проверял в 9% уксусе - было нормально)... А я то думал, почему у меня Бликса не приживается... Что теперь с этим грунтом делать, только в помойку? ((
2014-11-16 добавлено 16/11/2014 11:33:45#2019695

Посетитель




161 25
Сыктывкар
14 час. назад
Пригодится для другого аквариума. С цихлидами или радужницами.
2014-11-16 добавлено 16/11/2014 12:50:13#2019715

Кандидат в Советники





3438 613
Волгоград
8 дн. назад
ishukov
если будете ставить аквариум на земле, по рецепту С.Юдакова, то этот грунт пригодится в качестве подщелачивающего элемента. Предполагаю, что это может быть мрамор. белый и шипит)))
2014-11-16 добавлено 16/11/2014 12:56:42#2019719

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ