Dimmon81 Малёк 48 Санкт-Петербург 13 года	Ответить Повышение кН, надо ли (страница 2)
	Добрый день. Позвольте спросить про свою воду У меня вода в аквариуме такая pH 6,5-7 скорее ближе к 7 (по цвету трудно сказать) kH 0 (!) gH 3,5 Таблицы (http://aquatik.org/novice/331--co2-kh-ph) говорят, что в воде маловато СО2 для буйного роста зелёных насаждений. Руководствуясь этой же таблицей (связь pH kH и CO2) я решил поднять кН (таким образом повысится и СО2) В химии я слаб, полез на аманию, увидел такое: "Рецепт Amania GH+KH Booster: KHCO3 10 ст.л. + CaSO4x2H2O 32ст.л. + MgSO4x7H2O 12 столовых ложек. 1-2ст.л. на 100л даст ~1.3-2.6°dkH, но с учетом того что RO вода всегда ~1°dkH получим 2.3-3.6°dkH." Купил это всё. Выяснилось, что CaSO4x2H2O(гипс) мне подсунули старый, просроченный (он такими комьями полукаменными уже). Как же сие растворится в аквариуме теперь? И будет ли эффект, ведь каменея гипс наверное изменил формулу. И вообще, правильно ли я понял, что для поднятия только кН потребуется только КНСО3. Ведь амания гласит, что: "Добавим в рецепт бикарбонат калия KHCO3 (potassium bicarbonate - калий углекислый, калий бикарбонат, калий гидрокарбонат, калий двууглекислый, Е501): 3.6г увеличивает KH 100л воды на 1dkH (1kH=22мг/л HCO3-). "
	2011-12-2828/12/2011 20:24:25 #1539438

rangrig Свой на Aqa.ru 2401 178 Москва 7 года	Ответить
	e99 Очередной миф с точностью до наоборт Обоснуйте.
	2012-05-1919/05/2012 20:53:51 #1627712

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 815 Рыбинск 2 года	Ответить
	rangrig Имеем 10КН, подаём СО2 чтобы снизить PH до 6,5. После отключения СО2 на ночь, через 6 часов имеем PH 8. Имеем 1КН, подаём СО2 чтобы накормить растения и имеем PH 6,5. После отключения СО2 на трое суток, имеем PH 7. Как я понял, у Вас была противоположная задача поднять РН при низком КН, который ему не соответствовал. Это и вызывало нестабильность. Но этот раздел форума про растения и удобрения, здесь всё наоборот.
	2012-05-1919/05/2012 21:19:04 #1627721 Нравится SilentHunt, ooptimum

rangrig Свой на Aqa.ru 2401 178 Москва 7 года	Ответить
	e99 Как я понял, у Вас была противоположная задача поднять РН при низком КН, который ему не соответствовал. Да, именно так. Это и вызывало нестабильность. Что именно вызвало нестабильность? Но этот раздел форума про растения и удобрения, здесь всё наоборот. Упс... Извините. Действительно не заметил, так как захожу с раздела "Все сообщения форумов".
	2012-05-1919/05/2012 21:27:58 #1627725

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	rangrig e99 уже дал прекрасный ответ. От себя добавлю, что я, разумеется, знаю про буферность и про связь KH-pH. Вопрос я задавал именно про то, есть ли у вас личный опыт содержания травника с низким KH и подачей CO2. В таких условиях pH стабильнее именно при низком kH, т.к. обычно нет ничего, что бы заставляло pH подскакивать при неравномерной подаче CO2. Ну а KH 3 вполне достаточна, чтобы удержать pH от сильного обвала вниз. Более того, даже при низком pH многие гидробионты себя прекрасно чувствуют. Главное, чтобы не было скачков.
	2012-05-1919/05/2012 21:48:20 #1627734 Нравится e99

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 815 Рыбинск 2 года	Ответить
	rangrig Что именно вызвало нестабильность? Я не знаю. Вы же не уточнили, чем именно "наигрались".
	2012-05-1919/05/2012 22:03:34 #1627739

rangrig Свой на Aqa.ru 2401 178 Москва 7 года	Ответить
	e99 Наигрался тем, что при водопроводной воде kH 3, рН 7 хотел установить в аквасе стабильный пых 7,8-8,0. Поднимал, но при слабой жесткости воды пых постоянно стремился убежать вниз. "Наигрался" с реактивами, солями, содой, кораллами, мрамором и т.д. ЗЫ: Неудобно как-то получается - действительно же, я тут не в тему, так как раздел про растения.
	2012-05-1919/05/2012 22:30:21 #1627750

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	сообщение ooptimum виталийвиталий Как вы подаете CO2 и как контролируете pH? СО2 баллон, РН никак не контролирую, замеряю тестами пока вроде держится в диапазоне 6,8-7,0. Вот мне бы и хотелось поднять буферность, при этом на мой вопрос об оптимальном содержании СО2 при котором в моем случае РН6,8 - 7,0 КН должен быть 5-8 мне никто не ответил. Объясните, может мне вовсе и не надо стремиться в зеленую зону?
	2012-05-2020/05/2012 04:49:01 #1627795

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий При усредненном pH=6,9 и KH=3, содержание СО2 = 11.97 мг/л, при pH=6,8 это уже 15.07 мг/л. Зачем вам больше? Ну, опустите pH до 6,5 и получите 30 мг/л CO2, но это уже много.
	2012-05-2020/05/2012 07:31:27 #1627808

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	ooptimum Вот, а хотелось бы иметь ному (где-то 20), цо2 подаю, РН не опускается ниже 6,8, а КН выше трех не поднимается. Прошу прощение за отступление от темы.
	2012-05-2020/05/2012 10:59:09 #1627863

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий Кто вам сказал, что норма -- именно 20? Норма -- столько, сколько нужно именно вашим растениям, а если они стоят, то между 10 и 100 мг/л нет практически никакой разницы, поверьте. Где, в конце концов, в природе такие концентрации CO2 в воде? К тому же, если вы и при KH 3 не можете понизить pH ниже 6.8, т.е. не можете повысить концентрацию CO2 в воде, то с чего вы взяли, что повышение KH вам в этом поможет? В общем, вы спросили -- я ответил. Хотите повысить -- повышайте, дело ваше.
	2012-05-2020/05/2012 11:46:02 #1627881

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	ooptimum Большое человеческое спасибо. именно этого (обоснованного совета) мне и было нужно. А о норме в 20 мг/л это не я придумал, из таблиц взято, и прочих умных ресурсов тырнета.
	2012-05-2020/05/2012 12:27:15 #1627902

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий А о норме в 20 мг/л это не я придумал, из таблиц взято, и прочих умных ресурсов тырнета. Интернет все стерпит. Значения в этих таблицах приводят исходя из предположений, что у вас все сбалансировано: и свет, и питание, и общая биомасса растений, которые интенсивно растут, а не стоят. У вас же, как я понял из другой темы, проблемы именно с тем, что растения не растут. Создайте отдельную тему, опишите там все -- обсудим, постараемся помочь.
	2012-05-2020/05/2012 12:32:38 #1627904

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	ooptimum Еще раз спасибо, жаль плюсануть пока не могу, а тему создавал, знатоки молчат.
	2012-05-2020/05/2012 13:53:52 #1627941

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	Позавчера крутил иглу подачи со2, видимо плохо настроил. Вчера пришел с работы, глядь, а дропчекер желтенький, со2 пулеметом строчит, рыбы слава Богу живы, замерил показатели: РН-6,5;КН-4, и я в зеленой зоне, даже сжелта. Так вот я очем, Рн с моих 7 упал до 6,5, причем КН (я думаю из-за крошки) вырос на 1-цу. Как объяснить это явление? хотя по мне так это как раз то, что мне надо, и растениям нравится, правда расход газа сумасшедший получается.
	2012-05-2222/05/2012 04:06:43 #1628699

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий С KH все как раз понятно -- вы увеличили подачу CO2 и положили крошку, которая растворяется угольной кислотой с выделением бикарбонатов в воду. Непонятно, почему у вас расход газа такой (кстати, какой? сколько пузырьков?). Вы аквариум не аэрируете? Флейты над водой нет? А фильтра-рюкзачка?
	2012-05-2222/05/2012 06:44:22 #1628714

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	ooptimum расход газа потому что иглой настройки накануне баловался и настроил по-горячему, а проверить времени не было вот и получил очередь из пузырьков. Флейта стоит ниже уровня воды, фильтр внешний., расход газа не сосчитать. То есть Вы хотите сказать, что КН вырос посредством подачи со2? (про крошку пока молчу)если это так то это как раз то, что мне нужно, я имею ввиду повышение КН (крошка) и понижение РН путем подачи со2. Вроде этого и хотел добиться. Воду не аэарирую. Зачеи мне тогда было предложено убрать крошку, раз именно путем повышения КН и понижения РН я добился оптимального содержания СО2? Изменено 22.5.12 автор виталийвиталий
	2012-05-2222/05/2012 06:54:57 #1628717

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий о есть Вы хотите сказать, что КН вырос посредством подачи со2? (про крошку пока молчу) А вот не надо молчать про крошку, как раз-таки. Не было бы этой крошки, KH бы не повысился, если остальной грунт и прочие декорации нейтральные. Вернее, он бы повысился и просто за счет растворения CO2, но настолько незначительно, что это на пару порядков ниже чувствительности аквариумных тестов на KH. В общем, для простоты картины можете вообще об этом забыть. Взаимосвязь "крошка-CO2-KH" самая что ни на есть прямая. Еще KH растет за счет потребления растениями NO3, но, с другой стороны, KH тратится на биофильтрацию, так что тут баланс подсчитать не так уж и просто, положительный он по KH или отрицательный. Вроде этого и хотел добиться. Вы бы добились концентрации растворенной CO2 в 30мг/л -- ваша пресловутая "зеленая зона", даже ближе к "желтой" -- и без повышения KH, при том же pH 6.5 и KH 3, как я и писал вам уже пару дней назад. Сейчас же, при pH 6.5 и KH 4, концентрация CO2 равна 40 мг/л, что выше нормы. Вы именно этого хотели добиться? Изменено 22.5.12 автор ooptimum
	2012-05-2222/05/2012 08:20:20 #1628733

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	ooptimum Передоза в 40 мг/л я добился благодаря неконтролируемой подаче газа, что я прекрасно понимаю, но мой довод таков: убавляем СО2 и я в зеленой зоне благодаря крошке при которой КН=4, а не 3, будь мой КН как и раньше=3, для того чтобы оказаться в зеленой зоне мне нужно было больше потратить газа для снижения РН до тех же 6,5. Или мы с Вами говорим об одном и том же, только на разных языках? Ведь убери я крошку при прочих равных РН (6,8-7,0)для того, чтобы оказаться в оптимальных значениях содержания СО2 мне КН нужен больше 3.
	2012-05-2222/05/2012 09:24:32 #1628753

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий Вы действительно не понимаете, что если вы повысите KH, то при неизменной подаче CO2 повысится и pH? Чтобы вы смогли оказаться в "зеленой" зоне, нужно было лишь увеличить подачу газа, что и произошло. KH изменять для этого не было необходимости. Вроде просто же всё.
	2012-05-2222/05/2012 09:32:16 #1628756

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	ooptimum Все просто, все понятно. Я прошляпил момент, когда мой КН поднялся на 1 градус с3 до 4, по теории должен был подняться и РН, но вот было ли это, а если было то насколько я не уловил. В воскресенье мерил Кн=3, в понедельник КН=4, а РН упало на 0,5, но в эти замеры сильно вмешалась неконтролируемая подача со2. Отсюда и взаимосвязь повышения КН и понижения РН при помещении крошки и неконтрллируемой подаче газа не уловил. Спасибо за объяснение. теперь встает другой вопрос: кому в нашей ... впарить коралловую крошку?
	2012-05-2222/05/2012 10:01:49 #1628765

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	• Мягкая вода с kH=2-5 сама по себе кислая и автоматически буферизируется на уровне pH=6.0-7.3 потому что большинство углерода в ней содержится в форме углекислого газа [CO2] а не угольной кислоты [H2CO3], значит во избежание падения pH ниже нормы при подаче углекислого газа минимальный уровень kH до подачи CO2 в аквариум должен быть KHmin.=4.0. Почему не больше? Потому что если начальный уровень kHmax.>7.0, т.е. вода слишком жесткая, она будет иметь начальный pH~7.8, и для для достижения нужного уровня pH потребуется превысить предельно допустимую для рыб концентрацию CO2 в 30мг/л. В этом случае просто не получится снизить pH до оптимального уровня. Вот нашел в защиту своей теории.
	2012-05-2323/05/2012 10:03:02 #1629260

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 2 года	Ответить
	виталийвиталий А к чему вам вообще такие заморочки, я вон перевел свои аквариумы на осмос, буфер специально держу 0, все виды растений растут не чуть ни хуже чем при КШ 4-6, а у меня их более 60видов, СО2 подаю практически на глаз, где баллоном, где брагой, причем круглосуточно, вы лучше причину не растущих растений ищите в другом Изменено 23.5.12 автор roman1967
	2012-05-2424/05/2012 01:36:13 #1629701

виталийвиталий Посетитель 179 3 Иркутск 8 года	Ответить
	roman1967 Какова причина перехода на осмос?
	2012-05-2424/05/2012 02:51:31 #1629705

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 336 22 дн.	Ответить
	виталийвиталий Вот нашел в защиту своей теории. Еще бы знать точно, в чем ваша теория заключается и почему её нужно защищать. Вы очень боитесь понижения pH? Не стоит. Как уже говорилось тут выше, стабильность pH гораздо важнее, чем абсолютное значение. Что вы к своим 6.8-7.0 так привязаны -- непонятно. Очередная догма? В кислой воде тоже многое прекрасно живет и растет. Тут уже хором вам скоро это говорить будут. Пример: Жизнь в кислоте
	2012-05-2424/05/2012 07:08:47 #1629723

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 2 года	Ответить
	сообщение виталийвиталий roman1967 Какова причина перехода на осмос? тонины и эрикаулоны, вот банальная причина
	2012-05-2424/05/2012 22:27:12 #1630088