Малёк
48
Санкт-Петербург 11 года |
Повышение кН, надо ли (страница 2) |
Добрый день. |
|
#1539438 |
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Обоснуйте. |
|
#1627712 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rangrig Имеем 10КН, подаём СО2 чтобы снизить PH до 6,5. После отключения СО2 на ночь, через 6 часов имеем PH 8. Имеем 1КН, подаём СО2 чтобы накормить растения и имеем PH 6,5. После отключения СО2 на трое суток, имеем PH 7. Как я понял, у Вас была противоположная задача поднять РН при низком КН, который ему не соответствовал. Это и вызывало нестабильность. Но этот раздел форума про растения и удобрения, здесь всё наоборот. |
|
#1627721 Нравится SilentHunt, ooptimum
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Да, именно так. Это и вызывало нестабильность. Что именно вызвало нестабильность? Но этот раздел форума про растения и удобрения, здесь всё наоборот. Упс... Извините. Действительно не заметил, так как захожу с раздела "Все сообщения форумов". |
|
#1627725 |
Свой на Aqa.ru
|
|
rangrig e99 уже дал прекрасный ответ. От себя добавлю, что я, разумеется, знаю про буферность и про связь KH-pH. Вопрос я задавал именно про то, есть ли у вас личный опыт содержания травника с низким KH и подачей CO2. В таких условиях pH стабильнее именно при низком kH, т.к. обычно нет ничего, что бы заставляло pH подскакивать при неравномерной подаче CO2. Ну а KH 3 вполне достаточна, чтобы удержать pH от сильного обвала вниз. Более того, даже при низком pH многие гидробионты себя прекрасно чувствуют. Главное, чтобы не было скачков. |
|
#1627734 Нравится e99
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rangrig Я не знаю. Вы же не уточнили, чем именно "наигрались". |
|
#1627739 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Наигрался тем, что при водопроводной воде kH 3, рН 7 хотел установить в аквасе стабильный пых 7,8-8,0. Поднимал, но при слабой жесткости воды пых постоянно стремился убежать вниз. "Наигрался" с реактивами, солями, содой, кораллами, мрамором и т.д. ЗЫ: Неудобно как-то получается - действительно же, я тут не в тему, так как раздел про растения. |
|
#1627750 |
Посетитель
|
|
сообщение ooptimumСО2 баллон, РН никак не контролирую, замеряю тестами пока вроде держится в диапазоне 6,8-7,0. Вот мне бы и хотелось поднять буферность, при этом на мой вопрос об оптимальном содержании СО2 при котором в моем случае РН6,8 - 7,0 КН должен быть 5-8 мне никто не ответил. Объясните, может мне вовсе и не надо стремиться в зеленую зону? |
|
#1627795 |
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий При усредненном pH=6,9 и KH=3, содержание СО2 = 11.97 мг/л, при pH=6,8 это уже 15.07 мг/л. Зачем вам больше? Ну, опустите pH до 6,5 и получите 30 мг/л CO2, но это уже много. |
|
#1627808 |
|
Посетитель
|
|
ooptimumВот, а хотелось бы иметь ному (где-то 20), цо2 подаю, РН не опускается ниже 6,8, а КН выше трех не поднимается. Прошу прощение за отступление от темы. |
|
#1627863 |
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий Кто вам сказал, что норма -- именно 20? Норма -- столько, сколько нужно именно вашим растениям, а если они стоят, то между 10 и 100 мг/л нет практически никакой разницы, поверьте. Где, в конце концов, в природе такие концентрации CO2 в воде? К тому же, если вы и при KH 3 не можете понизить pH ниже 6.8, т.е. не можете повысить концентрацию CO2 в воде, то с чего вы взяли, что повышение KH вам в этом поможет? В общем, вы спросили -- я ответил. Хотите повысить -- повышайте, дело ваше. |
|
#1627881 |
Посетитель
|
|
ooptimumБольшое человеческое спасибо. именно этого (обоснованного совета) мне и было нужно. А о норме в 20 мг/л это не я придумал, из таблиц взято, и прочих умных ресурсов тырнета. |
|
#1627902 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий Интернет все стерпит. Значения в этих таблицах приводят исходя из предположений, что у вас все сбалансировано: и свет, и питание, и общая биомасса растений, которые интенсивно растут, а не стоят. У вас же, как я понял из другой темы, проблемы именно с тем, что растения не растут. Создайте отдельную тему, опишите там все -- обсудим, постараемся помочь. |
|
#1627904 |
Посетитель
|
|
ooptimumЕще раз спасибо, жаль плюсануть пока не могу, а тему создавал, знатоки молчат. |
|
#1627941 |
Посетитель
|
|
Позавчера крутил иглу подачи со2, видимо плохо настроил. Вчера пришел с работы, глядь, а дропчекер желтенький, со2 пулеметом строчит, рыбы слава Богу живы, замерил показатели: РН-6,5;КН-4, и я в зеленой зоне, даже сжелта. Так вот я очем, Рн с моих 7 упал до 6,5, причем КН (я думаю из-за крошки) вырос на 1-цу. Как объяснить это явление? хотя по мне так это как раз то, что мне надо, и растениям нравится, правда расход газа сумасшедший получается. |
|
#1628699 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий С KH все как раз понятно -- вы увеличили подачу CO2 и положили крошку, которая растворяется угольной кислотой с выделением бикарбонатов в воду. Непонятно, почему у вас расход газа такой (кстати, какой? сколько пузырьков?). Вы аквариум не аэрируете? Флейты над водой нет? А фильтра-рюкзачка? |
|
#1628714 |
Посетитель
|
|
ooptimumрасход газа потому что иглой настройки накануне баловался и настроил по-горячему, а проверить времени не было вот и получил очередь из пузырьков. Флейта стоит ниже уровня воды, фильтр внешний., расход газа не сосчитать. То есть Вы хотите сказать, что КН вырос посредством подачи со2? (про крошку пока молчу)если это так то это как раз то, что мне нужно, я имею ввиду повышение КН (крошка) и понижение РН путем подачи со2. Вроде этого и хотел добиться. Воду не аэарирую. Зачеи мне тогда было предложено убрать крошку, раз именно путем повышения КН и понижения РН я добился оптимального содержания СО2? Изменено 22.5.12 автор виталийвиталий |
|
#1628717 |
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий о есть Вы хотите сказать, что КН вырос посредством подачи со2? (про крошку пока молчу) А вот не надо молчать про крошку, как раз-таки. Не было бы этой крошки, KH бы не повысился, если остальной грунт и прочие декорации нейтральные. Вернее, он бы повысился и просто за счет растворения CO2, но настолько незначительно, что это на пару порядков ниже чувствительности аквариумных тестов на KH. В общем, для простоты картины можете вообще об этом забыть. Взаимосвязь "крошка-CO2-KH" самая что ни на есть прямая. Еще KH растет за счет потребления растениями NO3, но, с другой стороны, KH тратится на биофильтрацию, так что тут баланс подсчитать не так уж и просто, положительный он по KH или отрицательный. Вроде этого и хотел добиться. Вы бы добились концентрации растворенной CO2 в 30мг/л -- ваша пресловутая "зеленая зона", даже ближе к "желтой" -- и без повышения KH, при том же pH 6.5 и KH 3, как я и писал вам уже пару дней назад. Сейчас же, при pH 6.5 и KH 4, концентрация CO2 равна 40 мг/л, что выше нормы. Вы именно этого хотели добиться? Изменено 22.5.12 автор ooptimum |
|
#1628733 |
|
Посетитель
|
|
ooptimumПередоза в 40 мг/л я добился благодаря неконтролируемой подаче газа, что я прекрасно понимаю, но мой довод таков: убавляем СО2 и я в зеленой зоне благодаря крошке при которой КН=4, а не 3, будь мой КН как и раньше=3, для того чтобы оказаться в зеленой зоне мне нужно было больше потратить газа для снижения РН до тех же 6,5. Или мы с Вами говорим об одном и том же, только на разных языках? Ведь убери я крошку при прочих равных РН (6,8-7,0)для того, чтобы оказаться в оптимальных значениях содержания СО2 мне КН нужен больше 3. |
|
#1628753 |
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий Вы действительно не понимаете, что если вы повысите KH, то при неизменной подаче CO2 повысится и pH? Чтобы вы смогли оказаться в "зеленой" зоне, нужно было лишь увеличить подачу газа, что и произошло. KH изменять для этого не было необходимости. Вроде просто же всё. |
|
#1628756 |
Посетитель
|
|
ooptimumВсе просто, все понятно. Я прошляпил момент, когда мой КН поднялся на 1 градус с3 до 4, по теории должен был подняться и РН, но вот было ли это, а если было то насколько я не уловил. В воскресенье мерил Кн=3, в понедельник КН=4, а РН упало на 0,5, но в эти замеры сильно вмешалась неконтролируемая подача со2. Отсюда и взаимосвязь повышения КН и понижения РН при помещении крошки и неконтрллируемой подаче газа не уловил. Спасибо за объяснение. теперь встает другой вопрос: кому в нашей ... впарить коралловую крошку? |
|
#1628765 |
|
Посетитель
|
|
• Мягкая вода с kH=2-5 сама по себе кислая и автоматически буферизируется на уровне pH=6.0-7.3 потому что большинство углерода в ней содержится в форме углекислого газа [CO2] а не угольной кислоты [H2CO3], значит во избежание падения pH ниже нормы при подаче углекислого газа минимальный уровень kH до подачи CO2 в аквариум должен быть KHmin.=4.0. |
|
#1629260 |
Завсегдатай
|
|
виталийвиталийА к чему вам вообще такие заморочки, я вон перевел свои аквариумы на осмос, буфер специально держу 0, все виды растений растут не чуть ни хуже чем при КШ 4-6, а у меня их более 60видов, СО2 подаю практически на глаз, где баллоном, где брагой, причем круглосуточно, вы лучше причину не растущих растений ищите в другом Изменено 23.5.12 автор roman1967 |
|
#1629701 |
Посетитель
|
|
roman1967 Какова причина перехода на осмос? |
|
#1629705 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
виталийвиталий Еще бы знать точно, в чем ваша теория заключается и почему её нужно защищать. Вы очень боитесь понижения pH? Не стоит. Как уже говорилось тут выше, стабильность pH гораздо важнее, чем абсолютное значение. Что вы к своим 6.8-7.0 так привязаны -- непонятно. Очередная догма? В кислой воде тоже многое прекрасно живет и растет. Тут уже хором вам скоро это говорить будут. Пример: Жизнь в кислоте |
|
#1629723 |
Завсегдатай
|
|
сообщение виталийвиталийтонины и эрикаулоны, вот банальная причина |
|
#1630088 |