Новичок


5
United States
14 года

Повышение pH после кипячения!?

Вот наблюдаю интересную ситуацию:
Наливаю воду в чайник(без накипи, в пользовании около месяца, абс чистый) с pH 6.2(вода после обратного осмоса 3ppm), кипячу ... вода остывает до комнатной и после замеров pH становится 7.4! Не могу понять химию сие процесса ... что собсно происходит с водой?
2004-10-2929/10/2004 11:50:41
#141128
Советник



2333 11
Russian Federation Moscow
11 года
Тут физика....с увеличением температуры растворимость СО2 резко падает. В процессе обратного осмоса насыщение углекислотой довольно сильно идет.
2004-10-2929/10/2004 12:02:07
#141129
Новичок


5
United States
14 года
Откуда в процессе обратного осмоса идет "сильное" насышение co2? получается образуется h2co3, имхо реальное содержаение co2 в осмотической воде не более 0.3%. А тут такое резкое повышение pH идет.
Можно все же в символах-цифрах, как течет процесс повышения pH при повышении температуры? Просто хочется понять детально и окончательно всю физику


сообщение Alek
Тут физика....с увеличением температуры растворимость СО2 резко падает. В процессе обратного осмоса насыщение углекислотой довольно сильно идет.
2004-10-2929/10/2004 12:18:58
#141132
Новичок


5
United States Mission Viejo
14 года
В продолжение темы - оставил колбу с осмотической водой на воздухе открытой на ночь ... сейчас померил pH - чуть снизилось 6.1, но дальше начинается интереснее - кипячу pH становится 8.5! Абзац просто ...
получается во всем виноват кислород ... поможите разобраться.
p.s. измерения провожу проф прибором Hana, откалиброванным по эталонным растворам.
2004-10-2929/10/2004 13:36:18
#141144
Завсегдатай


1074 4
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение sup000
В продолжение темы - ... но дальше начинается интереснее - кипячу pH становится 8.5! Абзац просто ...

А ты поаэрируй хорошенько после кипячения. Если рН назад вернется-так точно дело в СО2. А вот если нет...
Можно конечно проводимости измерить до кипячения и после - может чайник поганый (например носик свинцом/оловом припаян).
А можно в фафоровой/фаянсовой/стеклянной посуде покипятить...
А потом нам расказать о результатах...
2004-10-2929/10/2004 14:12:02
#141152
Завсегдатай


1916 5
Germany
2 года

да и осмозы разные бывают

уровень, до которого падает pH в осмозной воде сильно зависит от качества осмоза. его можно (как минимум у меня) подкрутить так, что он будет давать 2-3°dKH, а можно так, что тест ловить не будет, но тогда отход "грязной" воды выше и существенно. отсюда и разница. у меня после осмоза ~ pH =6, когда постоит ночь, то может и до 5,1-5,5 опуститься. думаю, что если прокипятить (в грязном чайнике) то и до 7 может подняться.
физика, блин
2004-10-2929/10/2004 14:19:16
#141155
Новичок


5
United States Mission Viejo
14 года
Качество стоит на макс, с макс выходом грязной воды.
Я как понимаю вы регулируете кач-во, а точнее выход грязной воды путем установки ограничителей-потока с различными значениями?
Плюс у меня стоит оч мощный повышаюший насос и мембрана имхо самая лучшая из бытовых - Filmtec 75GPD.
Установку пользую для питья если честно, не для аквариума
После чайника, я естественно перешел на колбы, абс чистые-промытые. В них кипятил - результат абс такой же.
Что заметил, до кипячения электропроводность 7, после немножечко повышается - 9. Сначала думал погрешность прибора. Но ставлю в кипяченую воду - 9, ставлю тут же в исходную - 7. Значит все же повышается. Отсюда вывод - что то из солей выпадает. И скорее всего дело в CaCO3, расподается этот гад ... хотя может я и глючу.
Вообще надо дождаться Alek'a - он как я понимаю химик-технолог и сможет в цифрах-формулах рассказать об этом интересном превращении
В общем интересное дело получается - сейчас из водопровода течет довольно неплохая водичка, они 200лет кажись на днях отмечали, вот и старались У нее четко pH 7, просто крышу сносит ... но вот после кипячения она становится 9.2!


сообщение AndreyElagin
уровень, до которого падает pH в осмозной воде сильно зависит от качества осмоза. его можно (как минимум у меня) подкрутить так, что он будет давать 2-3°dKH, а можно так, что тест ловить не будет, но тогда отход "грязной" воды выше и существенно. отсюда и разница. у меня после осмоза ~ pH =6, когда постоит ночь, то может и до 5,1-5,5 опуститься. думаю, что если прокипятить (в грязном чайнике) то и до 7 может подняться.
физика, блин
2004-10-2929/10/2004 14:55:52
#141166
Постоянный посетитель


980 1
Sweden Ume
2 мес.

сообщение sup000
Вообще надо дождаться Alek'a - он как я понимаю химик-технолог и сможет в цифрах-формулах рассказать об этом интересном превращении


Так он же уже ответил. Правильно. А Вы гадать продолжаете.
2004-10-2929/10/2004 15:11:32
#141172
Новичок


5
United States Mission Viejo
14 года
Да, ответил - но очень коротко. По его словам, из-за большой t растворимость в воде CO2 резко падает, поэтому pH растет - здесь вопросов нет. Но тогда получается, что когда вода остынет и постоит нек время - она снова должна поменять pH? Не тут то было! Спустя двое суток значение остается тем же. Сегдня, как посоветовали, попробую "насытить" CO2 воду. Посмотрим что получится
Поэтому, я все же не могу понять сам процесс, хочется деталей.
Раз вы всё понимаете - может вы расскажете?


сообщение Gennady

сообщение sup000
Вообще надо дождаться Alek'a - он как я понимаю химик-технолог и сможет в цифрах-формулах рассказать об этом интересном превращении


Так он же уже ответил. Правильно. А Вы гадать продолжаете.


[Изменено 29.10.04 автор sup000]
2004-10-2929/10/2004 16:00:10
#141184
Постоянный посетитель


980 1
Sweden Ume
2 мес.

сообщение sup000
Поэтому, я все же не могу понять сам процесс, хочется деталей.
Раз вы всё понимаете - может вы расскажете?


С удовольствием расскажу. Что именно вы не понимаете? Спросите конкретно.

Если вы продуете воду после осмоса обычным компрессором, получите "настоящее" значение pH вашей воды.

Если продуете СО2 - ясное дело pH снизится...


сообщение sup000
Но тогда получается, что когда вода остынет и постоит нек время - она снова должна поменять pH?

Да. Но значение не будет выше того, каторое вы получите после продувки воздухом.
2004-10-2929/10/2004 17:24:17
#141200
Советник



606 1
Russian Federation Moscow
12 года
Кроме наличия растворённого СО2 в воде из крана есть растворённый хлор, который при кипячении улетучивается. При этом распадаются хлорноватая и хлорноватистая кислоты, образующиеся в воде при её хлорировании.
2004-10-2929/10/2004 17:42:15
#141204
Посетитель


477 114
Москва
21 час.
При нагревании, конечно, уходит СО2 и значение РН немного снижается в результате снижения концентрации угольной кислоты Н2С03. В аквариумной литературе есть таблицы, которые показывают связь между кН(карбонатной жесткостью), содержанием углекислого газа и значением рН. Эти три величины жестко связаны между собой. Например, при карбонатной жесткости кН=4,0 гр. содержание СО2 надо уменьшить примерно в 4 раза, чтобы рН увеличилось с 6,6 до 7,2. Но при кипячении рН увеличивается для любой воды, независимо от того, много или мало в ней углекислого газа. Считается, что при кипячении из воды почти полностью удаляется углекислый газ в результате чего слева направо идут две основные реакции:
1)Са(НСО)3=СО2+СаСО3+Н2О
2)Са(НСО3)=2СО2+Са(ОН)2 .
То есть по первой реакции карбонатная жесткость уменьшается за счет превращения Са(НСО3) в почти нерастворимый СаСО3(т.е образуется накипь на чайнике). А
по второй реакции и образуется как-раз основание
Са(ОН)2, которое и увеличивает рН. Этого основания образуется, видимо, немного, т.к. карбонатная жесткость (т.е. ионы Са+2) после кипячения уменьшается и ионов Са+2 от Са(ОН)2 остается немного. Кроме этого получившаяся после кипячения СаСО3(накипь) тоже немного, но растворяется, а это основная соль, то есть она увеличивает рН.
2004-10-2929/10/2004 22:58:46
#141277
Советник



2333 11
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение sup000
с pH 6.2(вода после обратного осмоса 3ppm), кипячу ... вода остывает до комнатной и после замеров pH становится 7.4! Не могу понять химию сие процесса ... что собсно происходит с водой?



Прошу прощения!!! Только сейчас заметил, что все мы ошибались, отвечая на ваш вопрос, поскольку условие задачи прочли не внимательно. То, что у Вас в вопросе в скобках-ключевой параметр. И вопрос совсем не прост, как кажется.

Мембрана представляет собой сито для молекул, но что произойдет на этом сите с молекулой диссоциированной угольной кислоты? Очень велика вероятность, что ион гидроксония Н3О+ пройдет сито, а вот остаток НСО3- скорее всего смоется в канализацию. Этим и характеризуется падение рН в осмосной воде. Сразу подчеркну, стоит исключить падение рН благодаря растворению СО2 в осмосной воде, так как для этого требуется время.

Дальше при кипячении происходит восстановление оставшегося карбонатного буфера:

(Са++) +2СО2+2(Н+)+O2 -->Са(НСО3)2
2004-11-1919/11/2004 17:21:41
#146439
Новичок


2
Russian Federation Moscow
15 дн.
Эх, нужно было лучше учить химию, тогда бы в голове не было каши и не удивлялся катиону Н3О+ =(
Больше всего меня правда интересует, откуда столько кальция в воде после мембраны...
2018-11-2626/11/2018 23:30:53
#2564712



Top /