go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

5
United States
20 года

Повышение pH после кипячения!? (страница 3)

Вот наблюдаю интересную ситуацию:
Наливаю воду в чайник(без накипи, в пользовании около месяца, абс чистый) с pH 6.2(вода после обратного осмоса 3ppm), кипячу ... вода остывает до комнатной и после замеров pH становится 7.4! Не могу понять химию сие процесса ... что собсно происходит с водой?

2004-10-2929/10/2004 11:50:41
#141128
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Olga K Button
Ну давай посмотрим.
Дальше идет график, что уровень нитрита падает в воде. И все.

Давай посмотрим. Именно это я и написал, сославшись на чужую книгу. То, что в ней написано, - проблемы автора. Лично я лью удобрения, содержащие нитрат Смайлик :)
2019-09-1111/09/2019 22:35:01
#2673032
Нравится Инед, Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
2 дн.

А кто мне объяснит, откуда вообще может взяться нитрит в воде в запущенного аквариума? Если его не долбят химией и антибиотиками. аммоний понятно, нитрат тоже, нитриту в воде имхо взяться неоткуда.

Изменено автор Дамир184

2019-09-1111/09/2019 23:09:03
#2673045
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia
7 дн.

Дамир184

Если в воде острая нехватка по фосфатам, тогда нитриты могут появится и в запущенном аквариуме. Это блокирует превращения в нитраты. В итоге нитриты начинают накапливатся.
2019-09-1111/09/2019 23:18:53
#2673048
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
2 дн.

Инед
в воде острая нехватка по фосфатам

А как это работает? Фосфор в процессе окисления не участвует.
2019-09-1111/09/2019 23:26:53
#2673050
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Наибольшая эффективность очистки сточных вод от содержания нитритов отмечена после доочистки водными растениями:  эйхорнией – 99,9 %,  кладофорой – 10,19 %,   ряской – 5,4 %. (табл. 2, рис. 1).

https://applied-rese...

2019-09-1111/09/2019 23:28:26
#2673051
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia
7 дн.

Дамир184

Участвует. Надо смотреть по полным формулам нитрификации. Здесь уже писала Смайлик :)
Умерли рыбки от фильтра SelikatEx
2019-09-1111/09/2019 23:30:46
#2673053
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
2 дн.

Инед
Здесь уже писала

Просмотрел часть твоих ссылок их той темы. Не все открылись. Смайлик :( Везде идет речь о лаг периоде. Ну вроде как получается тельца свои бактерии строят не только из нитрита, нехватка других элементов тормозит рост колонии. Про стационарный период и фосфор ни слова не нашел. Нарастили массу и вроде и не нужен больше фосфор. Даже наоборот пишут, фосфорсодержащие соединения бактерии утилизируют в клетки матрикса. Правда, это про других бактерий не нитрификаторов. Может у тебя там фильтр не полностью созревший был? У меня во всех аквах фосфаты или не определяются или следы. Нет нитритов.
2019-09-1112/09/2019 00:39:54
#2673061
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Дамир184
Про стационарный период и фосфор ни слова не нашел. Нарастили массу и вроде и не нужен больше фосфор.

Как же так? Смайлик :) http://www.bioconlab...

Micronutrients
All species of nitrifying bacteria require a number of micronutrients. Most important among these is the need for phosphorus for ATP (Adenosine Tri-Phosphate) production. The conversion of ATP provides energy for cellular functions. Phosphorus is normally available to cells in the form of phosphates (PO4). Nitrobacter, especially, is unable to oxidize nitrite to nitrate in the absence of phosphates.

Микроэлементы
Все виды нитрифицирующих бактерий требуют некоторое количество микроэлементов для жизнедеятельности. Наиболее важным является фосфор, который необходим для синтеза АТФ (аденозинтрифосфата). АТФ это источник энергии для биохимических процессов в клетке. Фосфор обычно находится в доступной форме в виде фосфата (PO4). Nitrobacter - в особенности, поскольку не может окислять нитрит до нитрата в отсутствии фосфатов.


Изменено автор Olga K Button
2019-09-1212/09/2019 01:10:57
#2673063
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8145 13636
Russian Federation Moscow
8 мин.

Дамир184
Нарастили массу и вроде и не нужен больше фосфор.

Хе-хе... Дамир, а после получения паспорта ты по-прежнему продолжаешь употреблять в пищу белки - ну, есть мясо, рыбу, яйца, сыр, бобовые? Смайлик :)
Инед за прошлый день написала 2 сообщения, где пыталась донести простую, но фундаментальную, мысль, которую я позволю себе изложить несколько по-другому и сжато: стационарность биологической системы обеспечивается её постоянным изменением. В т.ч., и разнонаправленными процессами, идущими зачастую в противоположных направлениях - даже в самой миллипусенькой части самой маленькой клеточки.


Olga K Button
Micronutrients
Микроэлементы

Никогда не думал, что доведётся улучшать Ваш великолепный английский. Смайлик :)
В английском языке Macronutrients - это вещества, традиционно называемые у нас основными питательными веществами. Ну, все их помнят ещё из школьного курса биологии: белки, жиры, углеводы, витамины, вода и минеральные вещества. К слову, в английском витамины и минеральные вещества часто относят к Micronutrients, а вода вообще идёт отдельно.
А Micronutrients - это химические элементы, входящие в состав живых организмов, традиционно называемые у нас биогенными элементами. В зависимости от процентного содержания в организмах, они и подразделяются на макро-, микро- и ультрамикроэлементы.
Ну, и чтобы проиллюстрировать:
- попса https://www.acefitne...
- наука http:// www.ifrj.upm.edu.my/24%20(01)%202017/(24).pdf (убрать пробел после //).

Да, забыл: фосфор у нас - типичный макроэлемент.

Изменено автор Notozus
2019-09-1212/09/2019 04:46:06
#2673068
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia
7 дн.

Дамир184

Ну вот, за меня уже ответили. Я по-русски лучше их излагать не смогла бы Смайлик :)
Только одно единственное еще добавлю - причина постоянной нужды в фосфатах у нитрификаторов очень хорошо видна в неукороченных формулах процессов нитрификации.
Это всегда происходит с переносом энергии - с потреблением энергии и с образованием энергии. В итоге бактерии, если нет для них лимитирующих условий, остаются в выигрише, получают энергию для своих нужд и так и "живут". Если есть лимитирующие условия - тогда прекращают, уже переключаются на энергетически возможные реакции в тех условиях, на другие пути. Или совсем тормозят, а активизируются уже другие. Там всегда в основе достаточно сложная клеточная биохимия с АТФ, коферментами, с фосфориляцией, дефосфориляцией..... и, где фосфориляция, всегда необходим источник фосфора, в том числе и фосфаты. Не очень много, но в постоянном доступе быть должны. В общем биологи, биохимики, медики все об этом в курсе, если после сдачи экзаменов удобно не забыли Смайлик :) А просто для аквариумистов -"пресноводников" хватает и урезанных формул
аммоний-->нитрит-->нитрат
Даже тогда еще некоторые жалуются, что все слишком сложно Смайлик :)

Изменено автор Инед
2019-09-1212/09/2019 07:14:54
#2673072
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel Tel Aviv
4 года

Инед
А просто для аквариумистов -"пресноводников" хватает и урезанных формул
аммоний-->нитрит-->нитрат
Даже тогда еще некоторые жалуются, что все слишком сложно Смайлик :)

Господи, как все сложно!Смайлик :)
Значит аммоний - нитрит - нитрат - фосфат - кислород! Так будет правильно?
А где в этой "формуле" учитывается влияние темной энергии, темного вещества и вспышек сверхновых на возможности к нитрификации нитрофицирующих бактерий?Смайлик :) А помолиться? Мысль материальна знаете ли...Смайлик :)
2019-09-1212/09/2019 07:40:50
#2673078
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia
7 дн.

vladi-og
Так будет правильно?

Нет. Святую воду забыли Смайлик :)
2019-09-1212/09/2019 07:42:45
#2673079
Нравится Дамир184, MinimumLaw, vladi-og
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel Tel Aviv
4 года

Инед

Каюсь, забыл.
"Многие знания умножают скорбь"!
2019-09-1212/09/2019 07:47:36
#2673080
Нравится MinimumLaw, Инед
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Торопыжка Сравним воду после кипячения с ней же: после отстаивания верхнюю треть с нижними двумя третями.

Тест ради теста? Отстаивание и деление на трети нужно только для исключения попадания в аквариум солей карбонатной жёсткости воды, выпавших в осадок при кипячении. А реактивы теста на общую жесткость воды способны переводить нерастворимую накипь в растворимые соли. Трилон Б, например, применяют не только для хелатирования железа, но и для растворения накипи на поверхностях нагрева.
2019-09-1212/09/2019 08:59:53
#2673085
Нравится Инед, Constantin_K
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Notozus
Никогда не думал, что доведётся улучшать Ваш великолепный английский

Спасибо смысл на английском понятен, а вот точное слово на русском не стала смотреть Смайлик :)
2019-09-1212/09/2019 09:19:48
#2673087
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8145 13636
Russian Federation Moscow
8 мин.

vladi-og

Сия формула из "Экклезиаста" - не оправдание мракобесия, а признание индивидуальной мудрости горьким плодом опыта и знаний.
2019-09-1212/09/2019 12:28:58
#2673131
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
2 дн.

Жрут значит бактерии фосфор. Ну и пусть мне не жалко. Всем ответившим спасибо. Буду иметь в виду, что и здесь все немного сложнее, чем кажется. Знать чуть больше чем раньше, это навредить не должно.
Уверен, Инесса легко придумает и ещё десяток способов как просадить азотный цикл в акве. Но как бы изначально мой вопрос был о другом. Каковы шансы у растений увидеть нитрит в воде аквы, когда с азотный цикл запущен и нормально работает?

2019-09-1212/09/2019 13:42:01
#2673160
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Kandava
7 дн.

Дамир184
Инесса легко придумает и ещё десяток способов как просадить азотный цикл в акве.

А надо еще вариантов? Смайлик :)


Но как бы изначально мой вопрос был о другом. Каковы шансы у растений увидеть нитрит в воде аквы, когда с азотный цикл запущен и нормально работает?

Минимальные. Если растения растут нормально, они уже на уровне аммония все подчистят.
2019-09-1212/09/2019 14:15:01
#2673168
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6652 5827
Воронеж
5 час.

Daxel Тест ради теста? Отстаивание и деление на трети нужно только для исключения попадания в аквариум солей карбонатной жёсткости воды, выпавших в осадок при кипячении.
Перевожу с русского на русский. Рекомендация актуальна для аквариумистов, страдающих болезнью Паркинсона. Но поскольку заранее неизвестно, насколько трясутся руки у того, кому даётся рекомендация, приходится давать вариант на худший случай. Не удлинять же инструкцию... время - деньги.

Конечно, я об этом сразу догадывался. Но были причины тормознуть с написанием того, что выше. Расскажу, почему я оставил себе долю сомнения. О реакциях, понижающих карбонатную жёсткость при кипячении, рассказывали в советской школе. За нынешнюю не ручаюсь. Но есть причины падать и некарбонатной жёсткости. Можете погуглить насчёт растворимости гипса. Она понижается с ростом температуры. Так что, гипс тоже должен кристаллизоваться. Я имел неудовольствие убедиться, что при получении гипса простейшей химической реакцией из раствора (например, нитрат кальция плюс сульфат калия), кристаллики очень мелкие. Получается неохотно оседающий гель. Даже за несколько месяцев отходит не осадок, а студень на четверть объёма.

Но кристаллизация при нагреве медленнее и, можно предполагать, что кристаллики крупнее. Ведь кипяток, налитый в стакан, прозрачен. Так что, для уверенного ответа проверка не помешает. Доля сомнения, однако, мизерна. Поэтому не буду тратить время. Чёрт побери! Сливать лишь треть кастрюли из опасения поднять осадок - это же до какой степени надо быть криворуким...
2019-09-1212/09/2019 17:45:10
#2673224
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Торопыжка
Так что, для уверенного ответа проверка не помешает.

Без проблем! Проверяйте, если интересно. Но уменьшению жесткости воды при ее кипячении это не противоречит. Отпишитесь, если проведете такой эксперимент.
2019-09-1212/09/2019 18:01:16
#2673232
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6652 5827
Воронеж
5 час.

Daxel ... Но уменьшению жесткости воды при ее кипячении это не противоречит...
А я тут при чём?
2019-09-1212/09/2019 18:04:11
#2673233
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Торопыжка
А я тут при чём?

Действительно. Гипс на рН же не влияет. К чему все это? Смайлик ;)
2019-09-1212/09/2019 18:09:54
#2673236
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Daxel


У меня к Вам вопрос, я там ссылку скинул и цитата, не прокомментируете?
Сразу скажу, понятия не имею, едят растения нитрит или нет. Просто интересно. Судя по описанию употребляют или я чего то не понял?
2019-09-1212/09/2019 18:40:24
#2673249
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Чейз

В Вашей ссылке тоже прямо не говорится, что растения потребляют нитрит. Просто приводят результаты анализов его концентрации в воде для разных растений за период в пять месяцев. И по этим результатам, ИМХО, концентрации нитритов в воде для валлиснерии и рдеста даже увеличиваются (примерно на 3 и 5 процентов соответственно), а не уменьшаются.
2019-09-1212/09/2019 19:51:56
#2673270
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Daxel
концентрации нитритов в воде для валлиснерии и рдеста даже увеличиваются (примерно на 3 и 5 процентов соответственно), а не уменьшаются.


Это я то же заметил. Но с той же Эйхорнией, результат совсем другой.

Я просто сделал вывод из этого, что одни растения бесполезны и концентрации растут, другие потребляют и концентрации уменьшаются.
Условия то одинаковые.
2019-09-1212/09/2019 19:57:26
#2673273



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top