Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад

пользователи удобрения с aqua-botanic.ru

Дорогие соратники,

устал собирать клочки об использовании удобрения с http://www.aqua-bota...
завел отдельную тему.
Вопрос такой: кто сделал и какие успехи в использовании?
Это не топое удобрение- я сделал для тех,кто не может купить фирменные и кто хочет обеспечить растючку питанием. (ЧАП отпишись об использовании удо с азотной кислотой вместо серной)

Изменено 17.4.13 автор Sebbb
2012-12-16 добавлено 16/12/2012 22:29:29#1742920

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
Hedin
По совету Барра дал газу до упора. Все водоросли ушли полностью и без следов! Прав биолог - нужен баланс света и газа. Всё остальное второстепенно.


китайский аппарат Киппа закосячил и дал газа до дури и неоны на работе сдохли, отики вылезли из кустов, а часть гупях ушли в мир вечно свежего мотыля. Вишни правда нифига не прореагировали.

поэтому перефразирую Джимма Керри в фильме "брюс Всемогущий": нужно быть аккуратнее быть в своих желаниях ( Керри сказал немного жесче)
2013-08-07 добавлено 07/08/2013 20:35:54#1849212

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Sebbb
Дим,ну ты же не новичок.Должен понять что в моём случае значит "упор".
2013-08-07 добавлено 07/08/2013 20:58:55#1849220

Советник

Модератор
Модератор

5243 893
Краснодар
19 час. назад
сообщение Hedin
Можно ли смешивать ЭДТА и органику(LPSA) ? То есть то,что имеется в наличии?

А смысл? LPSA до рН=12, ЭДТА до рН=7. naman говорит, что смешивать можно.
2013-08-07 добавлено 07/08/2013 21:03:57#1849224

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Daxel
Ну,допустим,молибион вроде как на LPSA,а он у меня уже есть. Железо можно брекил,тоже самое. Остальное на ЭДТА замесить. Я пока ещё весь в раздумьях.
Кстати,сегодня читал Ермолаева,он увеличил долю молибдена. Видимо не спроста.
2013-08-07 добавлено 07/08/2013 21:28:01#1849235

Советник

Модератор
Модератор

5243 893
Краснодар
19 час. назад
сообщение Hedin
Ну,допустим,молибион вроде как на LPSA

Откуда инфа? Valagro об этом молчит.
2013-08-07 добавлено 07/08/2013 22:42:42#1849279

Свой на Aqa.ru


6722 833
Пушкино
20 час. назад
В общем - плюйте мне на спину сколько хотите.
Но пришел к выводу что весь "готовый комплекс" не для моей воды.
Комментировать не стану ,какие бы контраргументы не озвучивались- химию теоретику подзабыл после экзамена в один день. И попросту сразу всё из одной ложки накормить у меня не выходит.
От раздельных "от балды" смешаных удобрений в других аквариумах толку было не меньше, даже наоборот.
2013-08-08 добавлено 08/08/2013 00:07:17#1849305

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)
В общем - плюйте мне на спину сколько хотите.
Но пришел к выводу что весь "готовый комплекс" не для моей воды.
Комментировать не стану ,какие бы контраргументы не озвучивались- химию теоретику подзабыл после экзамена в один день. И попросту сразу всё из одной ложки накормить у меня не выходит.
От раздельных "от балды" смешаных удобрений в других аквариумах толку было не меньше, даже наоборот

А можно детальнее про все вышенаписанное. Я если честно не въехал, очем вообще речь?
2013-08-08 добавлено 08/08/2013 17:33:07#1849467

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Hedin
Кстати,сегодня читал Ермолаева,он увеличил долю молибдена. Видимо не спроста.

Женя дай ссылку почитать?
Горец блин жмот, нихрена не разводится на рецептуру...
2013-08-08 добавлено 08/08/2013 17:39:05#1849469

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
aveo
Да какая ссылка? Смотри первоисточник и читай если сил хватит. Можешь сравнить первый состав с продажным,в продаже обновлённый.

Игорь хороший человек,но серьёзно к удобрениям не подходил. Да и вода у него из колодца. Тестов ваще ни каких. Шаманит на глазок выйдет-невыйдет. Зато у него анцитрусы на воле пасутся
2013-08-08 добавлено 08/08/2013 19:45:58#1849503

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Мужики,бросьте вы всё нафиг!Кончайте умничать! Вот почитайте лутше
http://aquaria.ru/co...
Аминь!
2013-08-08 добавлено 08/08/2013 20:55:16#1849535

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Hedin
Игорь хороший человек,но серьёзно к удобрениям не подходил.

А Игорь у нас это кто?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 15:36:25#1849727

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Hedin
Мужики,бросьте вы всё нафиг!Кончайте умничать! Вот почитайте лутше
http://aquaria.ru/co...
Аминь!

Я конеш категорически извиняюсь, но по моему, друзья, мы отклоняемся от темы. данная ссылка нихрена не по теме и вообще... Я бы хотел попросить не желающих обсуждать тему или стремиться получить необходимые знания по данной теме просто ее покинте и не флудите, мне лично пофигу, кто когда и какой учебник написал, для этого можно завести отдельную тему... Спасибо.
Женя если Игорь это "Горец", то дружище я тебе однозначно заявляю это чел с завышенной самооценкой, начитался всего ото всюду, и как вообще можно ориентироваться на "получиться не получиться", если сам не имеешь возможности проверить а людей осуждаешь? С этим товарищем очень трудно разговаривать, любые вопросы или доводы обречены быть об...каны Горцем. он же главный химик планеты....Но если этот Игорь не "Горец", то я не об этом человеке
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 15:44:39#1849731

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
aveo
Женя если Игорь это "Горец", то дружище я тебе однозначно


Игорь это Игорь(Щучий Кошмар) и в отличии от Горца вполне адекватный человек.

Лучше расскажи, чем тебе патент не понравился?
А то ход твоих мыслей я не понял. Кроме того, что там много ненужных манипуляций с нагревом.

дополнение

Ермолаев не скрывал что первый свой состав содрал с TMG, но изменил количество молибдена в большую сторону.
В остальном состав оставался таким же. В коммерческом варианте из-за использования глюконата железа была увеличена концентрация железа.

Изменено 9.8.13 автор Sebbb
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 16:09:24#1849736

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
сообщение Sebbb

Лучше расскажи, чем тебе патент не понравился?
А то ход твоих мыслей я не понял. Кроме того, что там много ненужных манипуляций с нагревом.
Изменено 9.8.13 автор Sebbb


aveo
обрати внимание на номера растворов, сначало он делает 4 раствора, 3-й он получает путем вливания 2-го в 1-й. и отдельно готовит 4-й раствор, затем отдельно готовит 5-й раствор т отдельно 6-й причем 6-й раствор получае путем смешивания раствора № 5 и № 4. И в конце перед тем как получить готовое микро он вливает как он пишет раствор № 6 в раствор № 4. Откуда взялся этот раствор № 4 если из растворов 5 и 4 получили раствор 6? Я когда стал вникать, да там можно допереть самому, что в итоге все это нужно смешать и получить то что нужно, но коли такая свистопляска с температурами и методикой смешивания где он пишет вливанием по 20 мл. я считаю это существенный косяк в патенте...


Я пробовал сделать удобрение выполня четко этот патент, в конце я так и не понял, откуда взялся этот раствор № 4 если из растворов № 5 и № 4 получаем раствор №6. А раствор №6 нужно влить в раствор №4 а его нет, из него уже приготовлен раствор №6. Бред какой то а не патент.
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 19:52:24#1849795

Малёк


48 3
Ukraine
4 г. назад
aveo
Женя если Игорь это "Горец", то дружище я тебе однозначно заявляю это чел с завышенной самооценкой, начитался всего ото всюду, и как вообще можно ориентироваться на "получиться не получиться", если сам не имеешь возможности проверить а людей осуждаешь? С этим товарищем очень трудно разговаривать, любые вопросы или доводы обречены быть об...каны Горцем. он же главный химик планеты....Но если этот Игорь не "Горец", то я не об этом человеке


Горец-Виталя
2013-08-10 добавлено 09/08/2013 23:05:58#1849889

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
сообщение GGB


Горец-Виталя

Уже понял!
Вопрос к Дмитрию, как считаешь стоит замарачиваться с изготовлением глюканата железа? Или это все ерунда?
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 11:06:29#1849944

Кандидат в Советники



1268 408
Ростов-на-Дону
2 мес. назад
Вопрос к Дмитрию. Скажи пожалуйста, а как расчитать процентное содержание кобальта в цианокобаламине (вит. В12)? Исходя из эмпирической формулы и молярной массы выходит, что массовая доля кобальта 4,35%. Я прав?
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 12:03:35#1849953

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
aveo
Вопрос к Дмитрию, как считаешь стоит замарачиваться с изготовлением глюканата железа? Или это все ерунда?

Т.е изготовление? Ты имеешь возможность получить соли глюконовой кислоты?
Я интересовался ценой глюконовой кислоты и она просто заоблочная и если честно я не уверен что глюконовая кислота +сульфат железа даст глюконат железа.
Может если чистое железо попробовать обработать глюконовой кислотой.

Дядька-рыбомор
Я прав?


Да

Изменено 13.8.13 автор Sebbb
2013-08-13 добавлено 13/08/2013 12:27:46#1850965

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Sebbb
Ты имеешь возможность получить соли глюконовой кислоты?

Ну с этим все понятно, даже если и бы... то цена...
А я имею ввиду вот это это.
2013-08-13 добавлено 13/08/2013 15:41:50#1851036

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
aveo
А я имею ввиду вот это это.


Помнишь что amik сказал? выход 70% продукта.
2013-08-13 добавлено 13/08/2013 15:52:17#1851043

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Daxel
С молибионом не понятно. По всем источникам значится: w/w молибден 8%, w/v молибден 9.2%.
Что это такое не пойму.Где то встречал,что молибдат аммония это уже комплекс. Может и не мудрить?

Так,мужики,чем чревато применение трилона,кроме слабой устойчивости при большом пш? И как всё таки правильно посчитать его вес к весу всех компонентов смеси?
2013-08-13 добавлено 13/08/2013 20:51:18#1851147

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
А что интересует именно расчет или результат? Есть готовые таблице в екселе, там уже все готово, расставляешь нужные соли и получаешь сколько трилона нужно... Ну а как правильно, я не думаю что ты не знаешь... поэтому честно говоря вопрос смутил.
2013-08-14 добавлено 14/08/2013 16:43:46#1851384

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
aveo
Ну,во первых я самостоятельно из солей собрался делать первый раз. Во вторых трилон все считают по железу. Ну и рецепт будет не наш,хоть и сильно похож на Ермолаева второй модификации.
А так,мне не совсем понятно,почему стали к трилону относится отрицательно.
Ну да бог с ним,надо пробовать.
Я пока не спешу,так как надо проследить за действием ременерализатора на кровельном хлориде кальция.

Полазил я тут по темам Горца. Точных цифр не нашёл,но есть его оговорки о том,что меди больше чем цинка для красноты растений. Но совсем непонятно с молибденом. Видимо он склоняется к немцам,к их повышенным дозам.
2013-08-14 добавлено 14/08/2013 18:19:56#1851415

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Hedin
Полазил я тут по темам Горца. Точных цифр не нашёл,но есть его оговорки о том,что меди больше чем цинка для красноты растений. Но совсем непонятно с молибденом. Видимо он склоняется к немцам,к их повышенным дозам.

Да, горца почитать полезно, но честно скажу что в темах он больше гадит и булькает, поэтому сбивает. А насчет трилона.. я тебе вот на собственном опыте скажу, есть что то такое в нем, что через некоторое (долгое) время все таки дает отрицательные действия, но я в таком случае просто сливаю не 1/4 не 1/3 а больше половины аквариума, меняю воду. Как говорит тот же Ермолаев, что он склонен к накаплению в аквариуме. Тем самым связывает не только металлы но и кальций. но вот другой человек не менее авторитетный рекомендует в конце недели вообще отдельно вносить его в аквариум а на следующий день менять воду. Хрен его знает... А расчитывать его по железу сразу говорю не правильно. Но и расчитывать его по ионам тоже не получается, у меня все равно на стенках образуются кристаллы из-за его избытка а это тоже не хорошо. Тот же Ермолаев говорит, что в воде с PH меньше или равной 4 трилона нужно 1:1 к железу а в с PH больше 7 просто необходим его полуторный избыток. Вот это ты конечно же читал, но обрати внимание на коментарии, в частности вот этот "По-моему, трилона здесь маловато. Молекулярная масса железного купороса (FeSO4*7H2O) 277,907. Количество вещества в 7-ми граммах составляет 7/277,907=0,0252 моль. Молекулярная масса трилона Б (C10H14N2Na2O8*2H2O) 372,24. Кол-во вещ-ва в 9,2 г равно 9,2/372,24=0,0247 моль. Т.е. молекул трилона тут меньше, чем ионов железа. А еще надо закомплексовать марганец, цинк, медь и молибден." Надеюсь понятно по трилону стало? И еще, если модифицированная версия Ермолаева с содержанием железа 1,2г/л, делать чисто на железном купоросе, то даже не замарачивайся, я уже беседовал с Ермолаевым в аське, этот состав нужно делать только с использованием глюконата железа. Почему? Ну думаю Дима лучше пояснит, железа в составе самомеса с трилоном не должно быть больше 0,7 и это максимум. Иначе нужно слишком много трилона для комплексования всего, а он плохо расвторяется в таких концентрациях и даже если воду нагреть, то когда готове удо остынет ты получиim хлопья белого цвета свободные илны трилона, они будут связывать в аквариуме все подряд. Я уже пробовал и ничего из этого положительного не получил. А насчет меди, тоже хрен знает, я заметил более положительный результат когда меди меньше чем цинка или их количество равно.
2013-08-14 добавлено 14/08/2013 19:01:21#1851434

Постоянный посетитель


913 64
Когалым
18 дн. назад
Кстати, вот тут человек описывает свой состав удобрений , и обрати внимание на медь и цинк. Я и сним переписывался, и после последней переписки спустя год спросил у него, менял ли он что нибудь в своем удо, получил вот такой ответ "Вермя уже прошло много и естественно есть изменения.

1. КОМПЛЕКСНОЕ. Калия, магния, марганца стало поменьше. Усреднил медь с цинком. Бор для мягкой и жесткой воды разный, для жесткой в 3 раза больше чем для мягкой. Добавился стабилизатор для долговременного хранения. Теперь железо 50 на 50, на трилоне и глюконат железа.
2. МАКРО в пропорции нитраты к фосфатам 2 к 0,3 - но это для себя, для быстрого роста. Под заказ любое.
Мешаю как на нитрате калия и монофосфате калия, так и с использованием амидной и аммиачной формы для разогнанных мягководных травников, т.к. уменьшается калий в 2 и более раза и появляется более легкий азот.

Теперь по значениям. Там данны количества веществ в граммах на литр воды для замеса. А в миллиграммах указаны пропорции веществ относительно железа 0,1мг/л. Но если этот состав лить каждый день в 100л аквариум по 1мл, то как раз эти значения и будут внесены за неделю. Т.е. веществ в граммах столько, чтоб при этой дозировке получить за неделю 0,1мг/л железа. Если надо сразу по железу получить 0,1мг/л, то в аквариум 100л нужно внести 7мл удобрения."

Но нас интересует вот это "Усреднил медь с цинком.", что в принципе он подтвердил мои догадки. Я теперь делаю среднее что цинка что меди, то есть 0,03 меди и 0,04 цинка, или равное количество. Моей траве так лучше.

Изменено 14.8.13 автор aveo
2013-08-14 добавлено 14/08/2013 19:12:58#1851442



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру