Советник



4352 499
Климовск
2 года

пользователи удобрения с aqua-botanic.ru

Дорогие соратники,

устал собирать клочки об использовании удобрения с http://www.aqua-bota...
завел отдельную тему.
Вопрос такой: кто сделал и какие успехи в использовании?
Это не топое удобрение- я сделал для тех,кто не может купить фирменные и кто хочет обеспечить растючку питанием. (ЧАП отпишись об использовании удо с азотной кислотой вместо серной)

Изменено 17.4.13 автор Sebbb
2012-12-1616/12/2012 22:29:29
#1742920
Советник



4352 499
Климовск
2 года

aveo
"По-моему, трилона здесь маловато. Молекулярная масса железного купороса (FeSO4*7H2O) 277,907. Количество вещества в 7-ми граммах составляет 7/277,907=0,0252 моль. Молекулярная масса трилона Б (C10H14N2Na2O8*2H2O) 372,24. Кол-во вещ-ва в 9,2 г равно 9,2/372,24=0,0247 моль. Т.е. молекул трилона тут меньше, чем ионов железа. А еще надо закомплексовать марганец, цинк, медь и молибден.


ИМХО, какой-то кривой расчет и не нравится тем, что моли сравнивают железного купороса и моли Трилона Б, но хелатирует не трилон, а ЭДТА и хелатирует железо.
Подумайте над этим, товарищи.
2013-08-1414/08/2013 19:47:47
#1851460
Посетитель


343 6
Сургут
4 года
Никогда свои удобрения не мешал, но уже чувствую что пора. Рецепт беру с шапки этой темы. С макро все просто, а вот с микро вопросы есть:
Лимонная кислота используется чтобы растворить в ней железный купорос? Тем самым получится двухьвлентное железо. Срок хранения не больше 2 недель, верно?
Я еще не все компоненты добыл, особенно сложно найти цитовит и феровит. Можно ли без них замешать удо, пере считав остальные компоненты?
И серная кислота я так понял используется в основном чтобы бактерии и грибки не заводились. Вчитал что если хранить в холодильнике замес то там ничего не заводится. Можно ли без нее обойтись ?
Без смеха, новичок я в этом деле. Раньше покупное использовал удо.

Ну и насчет макро вопрос есть: купил сульфат калия (к2о - 50%) а в интернете приводят формулу к2so4 в чем подвох? И он не в виде порошка а в виде маленьких круглых гранул, это нормально?
2013-08-1414/08/2013 20:55:43
#1851485
Советник



4352 499
Климовск
2 года

zhenya590
Лимонная кислота используется чтобы растворить в ней железный купорос? Тем самым получится двухьвлентное железо. Срок хранения не больше 2 недель, верно?


На этот вопрос есть ответ в статье про микро:

Органическая кислота, обладающая комплексообразущими свойствами и необходима для предотвращения перевода иона металла в неусвояемую растениями форму. Так же, лимонная кислота входит в цикл Кребса и может выступать в роли стимулятора, повышая биодоступность хелатированного иона. Недостаток данной кислоты в том, что комплекс на ее основе не стойкий в воде.



Я еще не все компоненты добыл, особенно сложно найти цитовит и феровит. Можно ли без них замешать удо, пере считав остальные компоненты?

Цитовит это набор микроэлементов, основным из которых является молибден: килограмм молибдата аммония стоит несколько тысяч рублей, а расход этой соли очень маленький. Если Вам проще купить эту соль, то Вам желательно тогда воспользоваться другим рецептом.


И серная кислота я так понял используется в основном чтобы бактерии и грибки не заводились. Вчитал что если хранить в холодильнике замес то там ничего не заводится. Можно ли без нее обойтись ?

Серная кислота:

Раствор серной кислоты (аккумуляторный электролит) - регулятор кислотности раствора. Предотвращает изменение валентности железа и марганца, препятствует разрушению цитратов и не дает развиваться простейшим грибкам и микроорганизмам в растворе удобрения.



Ну и насчет макро вопрос есть: купил сульфат калия (к2о - 50%) а в интернете приводят формулу к2so4 в чем подвох? И он не в виде порошка а в виде маленьких круглых гранул, это нормально?


Сульфат калия это K2SO4, но на пакетах удобрениях пишут K2O
В K2SO4 содержится 44,83% калия или если представить это в виде K2O, то получится что K2O=54,02%
Эти расчеты соответствуют химически чистому K2SO4, но у Вас примеси в пакете и получается что калия в пакете меньше.
2013-08-1414/08/2013 21:23:04
#1851496
Свой на Aqa.ru


6564 1504
Подольск
3 час.
Дим,что не нравится? Тогда как правильно?
Ты хочешь сказать,что трилон и эдта разные вещи? Давай свои советы в студию. Устроил кружок юных химиков - учи балбесов.

Женя,расвор цитрата железа с серной кислотой, у меня в холодильнике уже 2 месяца зелёненький стоит. Удо на брексиле тоже не портится и не плесневеет.Холодильник от плесени не спасёт.
2013-08-1414/08/2013 21:31:13
#1851499
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Hedin
трилон и эдта разные вещи?


ЭДТА это этилендиаминтетрауксусная кислота, а трилон-Б это торговое название натриевой соли этой кислоты или динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
2013-08-1414/08/2013 21:44:53
#1851506
Свой на Aqa.ru


6564 1504
Подольск
3 час.

Sebbb
Вот теперь понятно. А то все считают,что это одно и тоже.
У меня трилон. Как его считать? Ну и если я хочу отдельно хелатировать всё кроме железа?
2013-08-1414/08/2013 21:50:27
#1851515
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Hedin
У меня трилон. Как его считать?


Если бы у тебя была бы EDTA, то она не растворилась бы в воде: растворимость EDTA при 20 град. составляет 0,28 мг в 100 мл воды.
2013-08-1414/08/2013 21:57:55
#1851523
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

Hedin
вот что я смог найти в интернете: «Трилон Б», он же «Комплексон III», он же ЭДТА, EDTA, этилендиаминтетраацетат натрия, и прочая, прочая, прочая…
Для приготовления раствора хелатированного железа достаточно растворить и тщательно перемешать в 1 литре воды (лучше дистиллированной, продается в магазинах автозапчастей) 2,5 г купороса и 5 г трилона.
купорос и трилон взаимодействуют в весовых пропорциях, близких к 1:1,3. Однако полуторный избыток комплексона обеспечивает более полное комплексообразование. Для аквариума такой избыток не страшен. А вот засыпАть его в бОльших количествах не советую. ЭДТА – хелатор неспецифический, он может связывать также и кальций, и магний, и цинк, и другие микроэлементы. И, хоть они и будут поглощаться растениями, но уже с гораздо большим трудом, чем в «чистом» виде, что может привести к развитию дефицита уже этих элементов.
2013-08-1414/08/2013 22:00:12
#1851527
Посетитель


343 6
Сургут
4 года
т.е. если бы я отдельно мешал удобрение на железо, то мне надо сделать так:
лимонная кислота
железный купорос
серная кислота
Верно?

а потом отдельно сделать остальное:
Сульфат марганца
Сульфат меди
Сульфат цинка
Сульфат магния
Борная кислота
Сульфат калия
Витамин B12
Феровит
Цитовит
Верно?

А ничего страшного не будет, если я 2 недели буду пользоваться удобрением по этому рецепту без феровита и цитовита? похоже я его смогу только заказать через интернет... завтра еще объеду оставшиеся 3 магазина цветочных, но полагаю что не найду в городе.
2013-08-1414/08/2013 22:07:13
#1851532
Свой на Aqa.ru


6564 1504
Подольск
3 час.
Дим,если я возьму на 1г/л железа,то мне надо 1,8г трилона?Этого должно хватить и для других солей. Это я на калькуле прикинул.
У меня два пути: либо мешать на брексиле железа,либо на трилоне. Брексила мало,трилон есть.

Жень,делай как у Дмитрия написано. Иначе накосячишь сто пудов. Кроме того,что калий и магний в микро не нужен. Эти соли расчитаны для аквариума по старинке. Дима и сам об этом не догадывается.
2013-08-1414/08/2013 22:12:04
#1851534
Советник



4352 499
Климовск
2 года

zhenya590


А какое из готовых удобрений с микроэлементами есть в магазинах?
2013-08-1414/08/2013 22:14:04
#1851535
Свой на Aqa.ru


6564 1504
Подольск
3 час.
Дим,ему проще у Наталии заказать банку гидромикса.
2013-08-1414/08/2013 22:19:48
#1851540
Свой на Aqa.ru


6564 1504
Подольск
3 час.

zhenya590
http://www.udobrenianata.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=17&option=com_virtuemart&Itemid=1
Нам подойдёт брексил комби и гидромикс. Из железа брексил железа.
2013-08-1414/08/2013 22:31:42
#1851551
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Hedin
Дим,если я возьму на 1г/л железа,то мне надо 1,8г трилона?Этого должно хватить и для других солей. Это я на калькуле прикинул.


Я не знаю что у тебя за калькулятор, но у меня получилось что если в удо будет Fe=1г/л то нужно около 6,6 г Трилона-Б, чтобы связать это железо.
2013-08-1514/08/2013 23:05:47
#1851570
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

сообщение Sebbb

zhenya590


А какое из готовых удобрений с микроэлементами есть в магазинах?

Я не помню. Попробую сегодня достать оставшиеся ингредиенты, а потом уже и буду думать чего не хватило. Вдруг мне повезет, и я все куплю, что нужно.
А вопросы задаю о том, что если убрать что-то и т.д. чтобы понять суть каждого компонента. Я перечитал много статей по поводу удобрений, ваше удобрение очень хвалят, что о чужих не скажешь. И каждый по разному готовит, чаще все готовят просто разбавляя сульфаты веществ в воде и микро готово. А для сульфата железа они используют лимонную кислоту (я так понял это называется цитрат железа).
2013-08-1515/08/2013 08:03:18
#1851592
Посетитель


343 6
Сургут
4 года

сообщение Hedin
Дим,ему проще у Наталии заказать банку гидромикса.

Это конечно тоже вариант, только хочется научиться своими ручками все делать, чтобы можно было корректировать состав удобрения. Когда пощупаешь, попробуешь, сделаешь ошибки и исправишь, то обычно быстро все это схватываешь
2013-08-1515/08/2013 08:05:01
#1851594
Постоянный посетитель


942 83
Когалым
26 дн.

Hedin
Женя,расвор цитрата железа с серной кислотой, у меня в холодильнике уже 2 месяца зелёненький стоит. Удо на брексиле тоже не портится и не плесневеет.Холодильник от плесени не спасёт.

Интересненько, как это он зелененький? У меня сколько не мешал всегда цвета вроде желтый. А зеленым он становиться когда меди добавить.
2013-08-1515/08/2013 10:03:08
#1851623
Советник



4352 499
Климовск
2 года

zhenya590
Когда пощупаешь, попробуешь, сделаешь ошибки и исправишь, то обычно быстро все это схватываешь


Вы оптимист. Я больше года щупал, читал, считал и исправлял. А вот если бы кто-то делился бы информацией, но каждому нужна денежка и к своей коммерческой тайне и на пушечный выстрел не подпустят.

Изменено 15.8.13 автор Sebbb
2013-08-1515/08/2013 10:05:20
#1851624
Постоянный посетитель


942 83
Когалым
26 дн.
Многие делаю, набивают шишки, находят информацию, добиваются успехов, но вот действительно мало кто потом озвучивает такие ошибки. Я тоже более года делаю разные самомесы. и что только не перепробовал уже. На сегодня считаю, что оптимально делать с нуля и используя соли, чем готовые удобрения. но это моя версия.
2013-08-1515/08/2013 10:11:29
#1851627
Постоянный посетитель


942 83
Когалым
26 дн.

Sebbb
Я не знаю что у тебя за калькулятор, но у меня получилось что если в удо будет Fe=1г/л то нужно около 6,6 г Трилона-Б, чтобы связать это железо.

А у меня 3,3, причем это показывает и калькулятор который используют уже многие самомешальшики. Я про вот этот
2013-08-1515/08/2013 10:13:38
#1851629
Постоянный посетитель


942 83
Когалым
26 дн.

сообщение aveo

Sebbb
Я не знаю что у тебя за калькулятор, но у меня получилось что если в удо будет Fe=1г/л то нужно около 6,6 г Трилона-Б, чтобы связать это железо.

А у меня 3,3, причем это показывает и калькулятор который используют уже многие самомешальшики. Я про вот этот


О, елки палки я просчитал на 500 мл. А налитр точно 6,6 нужно. Но сразу предупреждаю, это слишком много, он не раствориться вкомнатной температуре а в теплой воде раствориться но потом выпадет кристаллами. Проверено.
2013-08-1515/08/2013 10:15:49
#1851630
Советник



4352 499
Климовск
2 года

aveo
А у меня 3,3, причем это показывает и калькулятор который используют уже многие самомешальшики.


А что ты вбивал?
Я вбил в ячейку железо 1 мг/л и источник взял:железный купорос.Объем микро.
Он мне выдал 6,66 г
Я до этого считал руками, у меня получилось 6,68 г
Но это, ИМХО, не критично.


aveo
Но сразу предупреждаю, это слишком много, он не раствориться вкомнатной температуре а в теплой воде раствориться но потом выпадет кристаллами. Проверено.


Раствориться.Проверено.
Подумайте: соли щелочных металлов с EDTA (это не комплексы,а именно соли) очень хорошо растворимы в воде. Если взять любую, даже лимонную кислоту, то она заберет из Na-edta натрий и получится что в удо будет присутствовать сама EDTA (не соль), у которой растворимость 2,8 мг на 1 литр воды. Поэтому малейшее воздействие на pH кислотой вызовет выпадение EDTA.
К тому же не ясно что у edta с 3d-металлами получается и все зависит от того, в каком соотношении лиганд и металл замешаны.

Изменено 15.8.13 автор Sebbb
2013-08-1515/08/2013 10:19:49
#1851632
Постоянный посетитель


942 83
Когалым
26 дн.

Sebbb
А что ты вбивал?

Я же постом выше написал, что ошибся, я считал на пол литра, потом посмотрел на литр да 6,6.

Sebbb
Раствориться.Проверено.

нет не раствориться. проверено.





то что ты видишь это трилон Б, который вывалился в осадок после того как раствор остыл. Поэтому обычно я его сыплю меньше, а этот раствор сделан по этому калькулятору. Да и по своим расчетам сошлось. Растворял я его при Т=60 градусов. Иначе он вообще не растворяется, почему? да потому, что изначально мы его растворяем не в литре а в меньшем количестве, чтоб насыпать солей и дополнить емкость до литра. Это делается для того, чтоб получить объем ровно литр, вобщем про плотность вес, растворимость тут мы не будим говорить, это отдельная тема, но правильно делать именно так, все растворить по очереди. причем молибден должен растворяться последним, помнишь что амик сказал?
2013-08-1515/08/2013 17:56:35
#1851691
Постоянный посетитель


942 83
Когалым
26 дн.
А кстати, может быть. Я в первый раз по твоему совету добавил в удо электролит, но совсем немного, так посмотреть ради. И результат может быть как раз в том, что ты описал.
2013-08-1515/08/2013 18:00:24
#1851692
Свой на Aqa.ru


6564 1504
Подольск
3 час.
Я так понимаю,что эти 6,6 грамма не растворятся в случае подкисления раствора?

aveo,а в чем разница,что посчитал на пол литра а не литр? Считаем же по количеству железа?
2013-08-1515/08/2013 18:57:51
#1851719



Top