go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 16
Germany
10 года

При смене воды растения начинают выделять... (страница 2)

При смене воды растения начинают выделять мелкие пузырьки. По всем картинкам и описаниям, что я видел – это похоже на кислород. Потом, через какое-то время пузырение прекращается и на следующие день его уже нет даже в конце дня.
Мое подозрение – недостаток углекислоты в воде. На следующий день после смены проверил, pH=8.
Жесткость воды = 20°dGh.
Вопрос: правильное ли у меня предположение о недостатке углекислоты?

2004-03-1515/03/2004 14:57:16
#87338
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Barnaul
8 года

не проверял бы - не говорил.

если на фоне 1 пуз/сек критически увеличить подачу СО2 - до ритма 10 пуз/сек, к примеру, то ответ будет не через 10 минут, а через 5 или даже быстрей.

к слову, растения начинают уверенно пузырять через 10 минут после включения реально сильного света утром. это к тому, что растения гораздо быстрей реагируют на "овердозы" - и СО2, и света.

2004-03-1616/03/2004 18:19:41
#87664
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 122
United States Aurora
3 года

Совершенно согласен с Alek и 3 пунктом из списка Elkmor. Основная причина пузыряния- перенасыщенность водопроводной воды газами. Зимой Ваши растения будут пузырять лучше, чем летом, кстати (только не надо начинать рассуждать о расположении солнца и планет).

Абсолютно такая же картина наблюдается в аквариумах с хорошей подачей СО2 и подкормкой (т.е. при исходных концентрациях СО2 и микроэлементов, которые водопроводная вода не увеличит, а уменьшит).

P.S. Всегда можно представить себе банку, в которой пунты 2 и 3 из списка Elkmor могут играть несколько более существенную роль, чем обычно (хоть меня очень трудно будет убедить в таком моментальном срабатывании подкормки). Но даже и в этом случае именно перенасыщенность водопроводной воды сделает выделяющийся кислород более (или вообще) заметным глазу.

[Изменено 3-16-2004 автор Michael]

2004-03-1616/03/2004 18:30:35
#87669
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
18 года

в Новосибирск Смайлик ;) :

Мндя ? Смайлик :)

Не замечал всего я такого при прибавлении газа
чота Смайлик :cool:

(наверное,
у меня по ювелевскому стандарту - слишком темно Смайлик :) )

[Изменено 16-3-2004 автор Женя Подсыпальников]

2004-03-1616/03/2004 18:31:59
#87670
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 16
Germany
10 года

Так, мои маленькие познания, которые успел начитать за последние два месяца, опять начинают рушиться (страница 2)

Задам более простой и, как мне кажется прямой вопрос, точнее несколько:
I – стоит ли увеличить подачу газа (СО2)?
II – не является ли такое обильное, но одноразовое пузырение (растениями) следствием какого-либо нарушения в равновесии банки?
III – что будет если увеличить/уменьшить свет? Или не так: нужно ли что-то делать со светом и связано ли это как-то со светом?
IV – стоит ли стремиться к обильному газовыделению (растениями) вообще?

2004-03-1616/03/2004 18:52:14
#87674
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
18 года

2, 4 - нет.

Остальное самому со временем осмотреться и ответить Смайлик :cool:

2004-03-1616/03/2004 18:55:53
#87675
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
18 года

Прежде чем ответить, я бы для автора топа посоветовал определить цель, что хотим то Смайлик :)? Если вопрос дискуссионный-это одно. Если хотите чтобы трава росла хорошо для любительской банки-другое. Если есть желание разводить много и разной растючки-третье.

Приведу простой и наглядный пример: я изменил состав фарша, которым кормил рыбсу, содержание зелени увеличил до 40%. Итог-рыба в счастье и может якобы переедать, но не толстеет. Растениям лишняя подкормка. И все довольны и без СО2 и дополнительных удобрямсов.

2004-03-1616/03/2004 19:41:49
#87691
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

520 1
Russian Federation Moscow
4 года

Предлагаю эксперемент: воду для подмены - отстоять и нареть до аквариумной, свет и СО2 оставить прежними. Думаю многие вопросы отпадут.
В нормальной банке (без учёта подмены) заметное пузыряние начинается во второй половине светового дня или ближе к концу оного. Со светом в большинстве случаев - недостаток, переборщить сложно. У меня в отсаднике на ярком солнце пузыряет без обавления СО2 подмен воды и удобрений, на мой взгляд - свет определяющееСмайлик :) остальное в воде есть сколько нибудь.

2004-03-1616/03/2004 20:09:47
#87698
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Barnaul
8 года
Не замечал всего я такого при прибавлении газа
наверное, у меня по ювелевскому стандарту - слишком темно


ну может "меньше 5 минут" и перебор - с секундомером не засекал, но за 10 минут я буквально ручаюсь. сам был удивлен, когда обнаружил такую быструю реакцию.
и то, что через 10 минут после включения света растения начинают пузырять - тоже не шутка.
но это, конечно, мг и протока. протока как раз и дает возможность видеть динамику - исходно вода насыщена, чуть фотосинтез ускорился и эффект сразу налицо.

до тех пор, пока я не увидел это собственными глазами, я был уверен, что растения на всё реагируют медленно - ну час, два, разгон...
если их ничего не ограничивает, то они стартуют, как реактивный лайнер.
2004-03-1616/03/2004 21:23:00
#87716
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 1
Russian Federation Moscow
15 года

Правильно (страница 2)


сообщение miguel
Предлагаю эксперемент: воду для подмены - отстоять и нареть до аквариумной, свет и СО2 оставить прежними. Думаю многие вопросы отпадут.
В нормальной банке (без учёта подмены) заметное пузыряние начинается во второй половине светового дня или ближе к концу оного. Со светом в большинстве случаев - недостаток, переборщить сложно. У меня в отсаднике на ярком солнце пузыряет без обавления СО2 подмен воды и удобрений, на мой взгляд - свет определяющееСмайлик :) остальное в воде есть сколько нибудь.


Я в 99 случаях из 100 воду отстаиваю и как правило более суток. Но когда я менял 1/3 воды в 20-ом отсаднике с роголистником, то он начинал оч. активо пузырять (при лампе накаливания ват на 40). Sly предположил, что в воде поступают микроэлементы и роголистник начинает их активно пожирать..
2004-03-1616/03/2004 23:16:42
#87738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

5 года

сообщение AndreyElagin
I – стоит ли увеличить подачу газа (СО2)?


Стоит, если хочешь иметь здоровые растения, и не боишься трудностей (который 100% возникнут). Вообще, поищи дискуссии что-нить типа "стоит ли пузырять СО2"? Это было уже раз 20.



II – не является ли такое обильное, но одноразовое пузырение (растениями) следствием какого-либо нарушения в равновесии банки?


нет


III – что будет если увеличить/уменьшить свет? Или не так: нужно ли что-то делать со светом и связано ли это как-то со светом?


Если увеличить - растениям будет житься лучше. Некоторым водорослям - тоже. Уменьшить - всем будет житься хуже.


IV – стоит ли стремиться к обильному газовыделению (растениями) вообще?


Если хочешь, чтобы растения были здоровы - то да. Обмен веществ - это один из первых биологических признаков жизни.
2004-03-1717/03/2004 06:51:59
#87773
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

5 года

сообщение John Silver
Sly предположил, что в воде поступают микроэлементы и роголистник начинает их активно пожирать..


Я тоже ставил такой эксперимент, и тоже создавал тему с таким обсуждением. Вывод, который сделал - все три пункта, которые я перечислил, имеют место.
2004-03-1717/03/2004 06:54:31
#87774
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
18 года

Вообще - газ хорошо, вмеру.

Если ничего не предпринимать - часто он не будет вмеру Смайлик :)

Достаточно вспомнить
гарну пленку аксакала Генеза не его эхинодорусе

или дождаться вопроса очередного АБВГД-эйки:
и как мне содрать накипь с ксинакоками ?

С этой стороны - дутье часто обосновано.

До тех пор, пока процессы осадка нейдут -
растениям хватает углекислого газа при заданном свете,
ибо иначе бы пал осадок Смайлик :cool:

2004-03-1717/03/2004 09:44:31
#87789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
5 года

Нет. Осадок конечно связан с углекислотой, но индикатором достаточно может и не быть.
Такой вариант, что нет осадка и мало со2 вполне реализуем.

2004-03-1717/03/2004 10:07:16
#87795
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
18 года

Но вить если его мала - значит через секунду - еще меньше,
а через другую в среднежесткой воде падет снег, правильна ? Смайлик :)

При неизменном свете и наличии жесткости - это так, имха.
Если пренебречь кислящим действием грунта, многим нежелательным.

Правильна ?

Как иначе ?

[Изменено 17-3-2004 автор Женя Подсыпальников]

2004-03-1717/03/2004 11:02:18
#87819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
5 года

Снег выпадет куда он денетсяСмайлик :)
Если говорить о налете на растениях, то здесь не все так однозначно. На одном есть налет, на другом его нет. Ориентироваться поэтому, как-то некорректно.

2004-03-1717/03/2004 11:21:41
#87826
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 16
Germany
10 года

По моим вопросам вроде все понятно.

To Женя. про какой осадок/снег идет речь?

2004-03-1717/03/2004 11:22:12
#87827
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
18 года

для САВА:

т.е. остаёцца лишь вовремя услышать снег Смайлик :) (как я и думал)


для Андрюша:

воду када сливаш -
обрати внимание на различие прозрачности стекла,
бывшего и не бывшего в воде Смайлик :)

Это и есть снег Смайлик :cool:

2004-03-1717/03/2004 11:39:08
#87833
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

12 года

Возвращаясь к первоначальной теме (страница 2)

Жаль что встреваю поздно, но лучше поздно...

Пузыряние растений при подмене воды говорит о активном фотосинтезе, это "однозначно"(цитата).

Т.Е. дефицита освещения в банке нет.

Если активного фотосинтеза небыло, а при подмене воды растения начинают пузырять (отличать от выделения газа в виде пузырьков на предметах) это говорит о том, что растения испытывали дефицит веществ, необходимых для фотосинтеза.

В первую очередь это СО2, затем N, P, (для рыбьих аквариумов это малоактуально), далее макро и микроэлементы.

Определиться чего же не хватало можно двумя способами
1. Добавить комплексные жидкие удобрения, если растения начинают пузырять- нехватка в них.

2. Добавить СО2 (аналогично п. 1).

можно просто замерить рН, при нехватке СО2 реакция воды-щелочная, рН 8 и больше.
Наиболее частая причина-нехватка СО2 (по собственному опыту, пока не начал пузырять СО2 из балона), что САВА сразу и сказал.

2004-03-1717/03/2004 13:39:39
#87868
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 845
Владимир
6 года
Пузыряние растений при подмене воды говорит о активном фотосинтезе, это "однозначно"

Ну так ответит мне кто-нибудь, кто фотосинтезирует в пустой трёхлитровой банке?
2004-03-1818/03/2004 12:42:06
#88236
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
5 года

Не надо путать выброс газа на поверхности и пузыряния фотосинтезом. Это визуально разные вещи.

2004-03-1818/03/2004 13:00:29
#88249
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

5 года

сообщение Crossover
Ну так ответит мне кто-нибудь, кто фотосинтезирует в пустой трёхлитровой банке?


Можно еще поставить эксперимент: подменить воду у неосвещенном аквариуме с растениями. Смайлик ;) Хотя могут сказать, что это СО2 выделяется... Смайлик :D
2004-03-1818/03/2004 13:11:10
#88260
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 845
Владимир
6 года

Зачем специально ставить - я меняю воду когда утром, когда вечером, когда при включенном свете, когда в темноте. Результат всегда один и тот же (догадайтесь сами), но его длительность зависит от количества воды, её температуры и времени её предварительного отстаивания.

2004-03-1818/03/2004 13:23:56
#88270
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
5 года

Опиши , что ты наблюдаешь.

2004-03-1818/03/2004 13:28:23
#88272
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 16
Germany
10 года

сообщение Женя Подсыпальников
воду када сливаш -
обрати внимание на различие прозрачности стекла,
бывшего и не бывшего в воде Смайлик :)
Это и есть снег Смайлик :cool:

Понял.
Неужели он начнет выделяться прямо в объеме воды?
Это же достаточно хорошо растворимые соли.

to All:
По поводу различности пузырьков:
У нас вода не сильно газированная. Если наливать в стакан, то пузырьки появятся даже не через пол часа. В Аквариуме есть два разных вида: один из-за того, что вода "через воздух" льется и та, что о-о-очень сильно похожа на пузырение растений при фотосинтезе.
Фотосинтетическое пузырение без причины я наблюдал только пока аквариум не был сильно засажен. Как только он засадился, так оно и пропало. Появляется только при подмене воды. Одновременно происходит быстрое (за стуки иди менее) смещение показателя pH с 7,6 –7,8 до 8. от хлора такого быть не может. Хотя стоп. Смайлик :idea: От хлора ведь кислота получается. При выходе хлора кислота переходит в воду и повышением pH.
Я в замешательстве. Смайлик :clever: В любом случае добавил газа (из балона) и еще поменяю флиппер на булбулятор от JBL. Надуюсь, что он будет лучше воду насыщать – в нем длинна пробега пузыря до поверхности существенно больше.
2004-03-1818/03/2004 13:37:29
#88279
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
5 года

Не плоди сущностей, Андрей. Хлор совсем не причем.

2004-03-1818/03/2004 14:31:52
#88324



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top