Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Приложение на телефон для измерения спектра
|
Постоянный посетитель
 |
Приложение на телефон для измерения спектра |
|
Хотелось бы измерять спектры светильников с помощью телефона, хотя бы примерно. Понятно, что камера - это не спец.прибор, но что-то она должна позволять. Есть ли хорошие андроид-приложения, которые бы такое умели? |
|
|
03/02/2023 02:02:32
#3061447 |
|
Постоянный посетитель
|
|
NoAccess Приложения такие, даже если и существуют, ничего даже отдаленно похожего на правду показать не могут. Но варианты есть, пусть и посложнее - https://habr.com/ru/... |
|
|
03/02/2023 07:17:42
#3061464 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
NoAccess К сожалению только приложение не поможет, поскольку камера телефона, как и любая другая цифровая камера общего применения, разделяет спектр только на три широких участка RGB. Поэтому в любом случае без специального прибора не обойтись. Чтобы просто качественно оценить спектр, достаточно такой смотровой трубочки: https://aliexpress.r... Измерить ничего не даст, но увидеть отсутствие и или присутствие тех или иных участков спектра позволяет. Разрешение неплохое, дает возможность даже разглядеть в солнечном спектре основные фраунгоферовы линии. Приборы, которые способны измерить энергию отдельных участков спектра - все существенно дороже. |
|
|
03/02/2023 09:22:33
#3061470 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
03/02/2023 15:08:50
#3061538 |
|
Постоянный посетитель
|
|
C_Spawn Цель к аквариуму вообще слабо относится) я хотел сравнить реальный спектр Beams-а, под которым в аквариуме у меня все отлично растет, с реальным спектром обычной фитолампы, под которой комнатные цветы растут не слишком хорошо, и понять, чего не хватает комнатным растениям. И по спектру подобрать новую фитолампу. |
|
|
03/02/2023 15:21:45
#3061542 |
|
Модератор , Советник
|
|
NoAccess Скорее всего просто не хватает интенсивности света. А спектр - второстепенный фактор. В принципе, вам даже приборы не нужны, достаточно фотокамеры, где параметры экспозиции можно посмотреть. Каждая ступень выдержки или диафрагмы - изменение количества света в два раза. |
|
|
03/02/2023 15:35:20
#3061547 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
NoAccess Так то вам PAR-метр нужен. Только на цену пар-метра будет немного выгоднее купить еще бимсов. А что по фитолампам - просто от них отказаться, ввиду их неэффективности и чрезвычайно частого завышения характеристик на коробке. Гораздо проще светить нормальным белым. https://habr.com/ru/... Свой ПАР вам бимс покажет сам, его уже можете пересчитать в белый свет в первом приближении по несложным формулам. https://habr.com/ru/... П.С. Всем, конечно, хотелось бы, чтобы всё было просто и решалось просто светом. Но факторы среды - для аквариума это вода и питание, для комнатного растения это грунт, полив и окружающая влажность - куда главнее. |
|
|
03/02/2023 15:44:45
#3061552 |
|
Постоянный посетитель
|
|
NoAccess Света нормального им не хватает. Потому что фитолампы en masse - говно. И представления о том, что можно светить одним куском спектра и будет хорошо - ошибочны. Подробности - мой любимый учебник Морфогенез растений и его регуляция , глава 2 “Программы морфогенеза растений” и 3 “Фоторегуляция процессов роста и развития растений”. Поэтому хороший белый свет (честно белый), как уже выше упоминалось, будет всяко лучше. Наводка - sunlike светодиоды (так и называются) и высокий CRI (95+). UPD: Меня тут поправили, что из-за низкого КПД санлайки могут быть не особо эффективны, так что дешевле и выгоднее будет набрать нужное количество излучения с помощью обычных хайкри-светодиодов. Изменено 3.2.23 автор Nio |
|
|
03/02/2023 15:52:01
#3061557 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K C_Spawn Nio Ну, раз пошла такая пьянка... )) Во вложениях - фото объявления о продаже лампы и её заявленный спектр. Её длина 1.5 метра, мощность 80 Вт, расстояние до растений около 1 метра. Собрана тоже свето-нердом самостоятельно, на каких-то специальных диодных лентах, по его словам, он долго подбирал оптимальный спектр для рассады. В теории, комнатным тропическим растениям должно тоже такого света хватать. Но специалист по растениям, глядя на довольно плачевное их состояние, сказала, что, весьма вероятно, эта лампа им не очень подходит, потому что обычно при подходящей фитолампе растения должны быть гораздо в лучшем состоянии, даже при всех моих прочих условиях.   Изменено 3.2.23 автор NoAccess |
|
|
03/02/2023 16:03:48
#3061562 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
NoAccess Раз собирал на лентах, можете смело считать, что 20-25Вт из 80 уходит даже не на нагрев светодиодов, а на нагрев балластных резисторов. Ну а дальше надо смотреть на КПД самих диодов в этих лентах. То, что акцент в спектре сделан для длин волн, более ценных для фотосинтеза, ничего не говорит от том, сколько там всего излучения. Может оказаться, что КПД у этих диодов как у паровоза, и нормальный белый диод даже в этой самой сине-красной области излучает больше. |
|
|
03/02/2023 16:33:38
#3061569 Нравится Торопыжка
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Большой вопрос, зачем нам оценивать спектр вне RGB. Глаз человеческий не видит вне диапазона RGB. Par спектр фотосинтеза растений укладывается в диапазон RGB. А морских животных, с которыми важно соблюдать полноспектральное качество света и вне диапазона RGB, мы тут не рассматриваем. Так что, для пресных дел вполне хватит и камеры телефона. Хорошее приложение для Apple LightSpectrum Pro. Изменено 3.2.23 автор copland |
|
|
03/02/2023 16:51:39
#3061577 Нравится oltrew
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
copland Максимум что получится измерить с помощью телефона и подобных приложений, это освещенность и приблизительно температуру белого, и то не для каждого источника света. |
|
|
03/02/2023 17:22:40
#3061591 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Помимо измерения цветовой температуры в Кельвинах, LightSpectrumPro EVO позволяет просматривать цветовой спектр исследуемого света в диапазоне от 360 до 800 нм. Помимо спектра можно отобразить положение белой точки на диаграмме CIE 1931 и применить фильтр длин волн для отображения в наложении на изображение, снятое камерами, какие элементы отражают конкретную частоту и с какой интенсивностью.
Доступно для скачивания для iOS и Android. Требуется мощный смартфон с качественной камерой. хм.. Изменено 3.2.23 автор oltrew |
|
|
03/02/2023 17:29:32
#3061592 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
oltrew Написать могут что угодно, если не предполагается подключения отдельного спектрофотометра, ничего подобного встроенные датчики или камера телефона измерить не смогут. Кстати удалось поиграться с китайским девайсом Opple Light Master Pro, в котором реально установлен спектрофотометрический датчик по 6 цветам. Игрушка и не более, максимум на что годен этот девайс, это для измерения пульсаций и освещенности. Все что касается точности температуры и координат цвета, это примерные показания и иногда даже очень далеко. |
|
|
03/02/2023 17:37:26
#3061596 Нравится Торопыжка
|
|
Постоянный посетитель
|
|
copland Ошибаетесь, видимый спектр несколько больше (хотя и ненамного). Не говоря уже о том, что RGB - это методика кодирования цвета для компьютерных экранов, с потерей очень большого количества тонов, которые через RGB-значения просто не выражаются. Изменено 3.2.23 автор Nio |
|
|
03/02/2023 18:58:43
#3061620 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
copland Нет никаких вопросов. RGB - лишь три зоны на спектре с пиками обычно 450нм, 540нм и 640нм. Никакой информации, если ли что-нибудь, например, в зоне 480нм, где у многих белых светодиодов спектральный провал, вы не узнаете. Равно как и не узнаете, есть ли что в фиолетовой зоне. Равно, как и про длинноволновый красный. Качество цветопередачи тоже не сможете оценить. Все, что более-менее сумеете понять - цветовую температуру источника. |
|
|
03/02/2023 19:31:44
#3061624 Нравится DNK
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Вот тут вы совсем маху дали. CRI- цветопередача - основана на RGB модели восприятия цвета человеком. Так что, как раз цветопередачу оценить вполне возможно. Остальное даже не хочу комментировать. Кто хочет исследовать светодиоды - велкам. Сейчас на это время тратить, когда легко доступны за копейки светодиодные линейки с CRI больше - 90, с отдачей больше 100 люмен на ватт - весьма бессмысленное занятие. Покупай, собирай и расти красивую акву. Кстати, эта программка показывает красный где-то до 800нм. Nio Нет, это придумали, когда компьютеры еще не придумали. https://eyesfor.me/h... Изменено 3.2.23 автор copland |
|
|
03/02/2023 20:49:41
#3061635 Нравится Nio
|
|
Постоянный посетитель
|
|
copland Touche. А ведь казалось бы, диплом писал на тему цветовосприятия  Да, вы совершенно правы, в исходном значении всё верно, я же что-то подумал про совсем узкое.
|
|
|
03/02/2023 20:57:50
#3061643 Нравится copland
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K Если приложением для телефона я спектр не измерю, посоветуйте, пожалуйста, как тогда выбрать светильник, чтобы он был лучше этой лампы?) Не чихирос же над подоконником вешать) |
|
|
03/02/2023 21:40:22
#3061667 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K Товарищ заявляет диоды lumileds, которые выглядят как на фото. Более подробной информации о них нет, к сожалению  |
|
|
03/02/2023 21:49:30
#3061669 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland CRI- цветопередача - основана на RGB модели восприятия цвета человеком.Чтобы говорить точно о цветовосприятии, надо переходить на язык RGB просто потому, что физика процесса основана на трёх разновидностях цветовых фоторецепторов. Так что, поминанием RGB ничего не сказано. Похоже, что Вы не поняли, о чём разговор вообще. Товарищ хотел получить представление о спектре. Это приблизительно 16 НЕЗАВИСИМЫХ чисел. А замерить простой цветной фотокамерой можно только 3 числа. Этого недостаточно. Банальная математика. И для оценки CRI мало. Более-менее можно оценить CCT. Constantin_K Поэтому в любом случае без специального прибора не обойтись. Чтобы просто качественно оценить спектр, достаточно такой смотровой трубочки:Ой, проходят десятилетия (началось с юности и вот уж пенсионер), а я всё никак не сляпаю себе спектроскопчик. Остаётся крошка ювелирной эпоксидки повышенной прозрачности. У неё высокая дисперсия. Для компактности хорошо бы в пару материал с низкой дисперсией. Жалко разорять монокуляр на призмы. Можно отлить призмы из силоксанового каучука, но у него коэфф. преломления невелик. |
|
|
03/02/2023 21:59:42
#3061671 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NoAccess По паспортным данным изготовителя светильника. При этом репутация изготовителя должна быть надёжной, чтобы ей можно было смело доверять. Например, можно посмотреть среди офисных светильников. Но цена такого светильника может быть сопоставима с чихиросом. Например:  |
|
|
03/02/2023 22:40:20
#3061685 |
|
Модератор , Советник
|
|
copland Цветопередача источника света - это не то, как он светит в глаз напрямую. А то, насколько освещенные им поверхности, имеющие в том числе и очень причудливый спектр отражения выглядят одинаково по сравнению с освещением источником со спектром абсолютно черного тела той же цветовой температуры. В стандарте оценки CRI 8 эталонных поверхностей, хотя обычно измеряют расширенный вариант из 12. Есть и более жесткие стандарты. В любом случае, чтобы оценить, как данный источник будет взаимодействать с каждой из эталонных поверхностей приходится его спектр измерить достаточно подробно. Торопыжка Вроде по моей ссылке не запредельных денег стоит. Ну еще тут же приводили ссылку на спектроскоп из компакт-диска. Вообще, дифракционная решетка - более хороший вариант, чем призма. |
|
|
03/02/2023 22:57:42
#3061690 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
NoAccess Вас по большей части не спектр, а количество света должно волновать. Купите китайский люксометр, и будете хотя бы знать освещенность своих растений в люксах. Измерение "фитоламп" будет не совсем корректным, но хотя бы сравнить освещенность от двух разных белых светильников сможете объективно. Немного дороже можно на Ali и PAR-метр купить. Это тот же люксометр, но с прямоугольной спектральной характеристикой чувствительности, который дает результат единицах PAR. Это уже почти полностью адекватная оценка фотосинтетической способности данного освещения. |
|
|
03/02/2023 23:12:42
#3061692 Нравится Рамзай
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Торопыжка Во втором сообщении темы ссылка на изготовление простого спектроскопа из кусочка DVD-R диска, картона и смартфона. Главное что там описано как его откалибровать. Видео для тех кто читать не любит: |
|
|
03/02/2023 23:26:07
#3061695 Нравится Торопыжка
|
Загружаю
форму....
