Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Приложение на телефон для измерения спектра
|
Постоянный посетитель
 |
Приложение на телефон для измерения спектра (страница 2) |
|
Хотелось бы измерять спектры светильников с помощью телефона, хотя бы примерно. Понятно, что камера - это не спец.прибор, но что-то она должна позволять. Есть ли хорошие андроид-приложения, которые бы такое умели? |
|
|
03/02/2023 02:02:32
#3061447 |
|
На премодерации
|
|
Торопыжка Вы о чем? Цвета CRI - расположены в RGB - пространстве и видны любой приличной RGB камерой, другое дело, как это калибровать. Про какие разновидности цветовых фоторецепторов вы пишите, я не понимаю. Мы про людей говорим, не про лошадей. Товарищ вроде не хотел исследовать числа ему бы свет посмотреть для аквариума.[/b] Constantin_K Что за поверхности с причудливым спектром отражения? Это какие? Есть 14 эталонных цветов согласно DIN 6169, Расчёт ведется по методике СIE, по которой вычисляется сдвиг цвета по системе CIE RGB. А черное тело вообще "про другое". Изменено 3.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 00:47:00
#3061712 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
04/02/2023 01:06:47
#3061714 |
|
Модератор , Советник
 |
|
copland Расчет чего? Речь вроде бы была про цветопередачу источника света, т.е., например, CRI? Посмотрите, как оно вычисляется, и нужен ли для этого спектр. Например, здесь: https://www.lisungro... Формула 1-4. Для получения ваших любимых RGB координат требует интегрирование спектра по длинам от 380nm до 780nm . По всем значениям. Чем мельче шаг, тем лучше. |
|
|
04/02/2023 01:14:16
#3061716 |
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Да, там было про CRI, про цветопередачу. Измерение основано на вычислении разницы цвета образца в координатах CIE RGB при облучении образца излучением референсного источника света и излучением исследуемого источника света. Других способов вроде еще не придумали. Изменено 3.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 01:24:41
#3061718 |
|
Модератор , Советник
|
|
copland Не, не про другое в данном случае. Излучение АПЧ как раз и является эталоном и имеет CRI=100% copland И вот, чтобы корректно посчитать эти координаты, необходим подробный спектр источника. Теоретически можно, наверно, сделать такой вариант измерения CRI, который бы вам понравился. 1)Надо физически иметь идеально изготовленные все эти эталонные поверхности с точными заданными спектрами отражения. 2)Надо иметь RGB-приемник, точно эквивалентный человеческому глазу. Обе задачи плохо решаемые, поэтому на практике никто так не делает. Вместо этого точно измеряют спектр, а дальше все вычисляют исходя из математической модели человеческого зрения (она давно и хорошо построена, и стандартизирована) и заданных стандарных спектров эталонных поверхностей. |
|
|
04/02/2023 01:26:38
#3061719 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K АПЧ - не существует, это теоретическое тело, его рассчетное излучение используется как точки отсчета в системе СIE RGB. Эталоном в реальности служит, обычно, лампа накаливания, с СRI=100% Constantin_K Считают координаты цвета 14 эталонных образцов цвета. В вашей ссылки китайцы вычисляют CRI по 8 цветам. Что не так? В 50 годы делали образцы и через систему призм вычисляли дельту. Сейчас научились калибровать RGB матрицы, и все упростилось. Вы с чем спорите? Изменено 3.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 01:51:00
#3061720 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Насколько я услышал то, что писали выше, моя задача сводится к тому, чтобы найти подходящий (профильный подвесной длиной 150 см мощностью 80-100 Вт) светильник белого света с CRI 95+ (если я правильно понял, то чем выше CRI, тем насыщеннее спектр), и повесить его в дополнение к существующей лампе - и это будет оптимальным решением. Верно? |
|
|
04/02/2023 01:52:59
#3061721 |
|
На премодерации
|
|
NoAccess Не совсем, Чем выше CRI, тем цвета ближе к правильным, природным. В какой-то мере цвета будут ярче, но не будут кислотными, если предмет не имеет такого цвета. То есть такой свет не будет разукрашивать реальность. https://svetospectr.... вот такие модули идеальны для аквариума. Цена - копейки. Не купил бы готовый светильник, на таких бы купил-заказал Изменено 3.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 01:58:23
#3061723 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
copland Я пытаюсь вам объяснить, вещи, в которых (так уж получилось) очень неплохо разбираюсь. Но видимо, слушать вы меня все равно не будете. Но еще раз скажу другими словами: RGB-матрица, глядя на сам источник света, ничего не скажет про то, как будет под этим источником выглядеть каждая эталонная поверхность. Ей просто неоткуда взять эту информацию. Для этого нужен спектр этого источника, а не 3 числа из матрицы. Можно взять несколько разных источников света, которые ваша калиброванная матрица будет видеть совершенно одинаковыми. Но если этими разными истониками осветить эталонные поверхности, то цвет будет разным. |
|
|
04/02/2023 02:07:20
#3061725 Нравится DNK
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Разбираетесь да, так почему же матрица будет давать 3 числа? Матрица видит все, сразу и одновременно, естественно в рамках CIE RGB, В чем проблема вычислить нужный цвет и посчитать его? Вы знакомы с векторным представлением цветового пространства? |
|
|
04/02/2023 02:15:38
#3061728 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
04/02/2023 02:16:34
#3061729 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Опять зациклились на монохроматизме. как с этими линейками RGB из 90х. Нет. Видео датчики полихроматичны, они видят диапазон каждого из основных цветов от какой-то длины волны и до какой-то длины волны. Они видят диапазон длин волн. И поэтому возможно математикой вычислить дополнительные цвета. Вы думаете в анализаторах спектра стоят "сокральные камни". Разочарую вас. Там все теже RGB матрицы, заказные и калиброванные. |
|
|
04/02/2023 02:25:19
#3061734 |
|
Модератор , Советник
|
|
copland И что? Они весь свой диапазон превращают в 3 числа. Также как люксометр, который вообще на весь диапазон смотрит, превращает все в одно число. Еще раз: спектры могут быть совершенно разными, а числа на выходе матрицы при этом могут быть совершенно одинаковыми. |
|
|
04/02/2023 02:33:54
#3061737 |
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Вы когда-нибудь видели осциллограмму с видеоматрицы? Изменено 4.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 02:59:45
#3061738 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
copland Кроме матрицы, там есть еще дифракционная решетка, и измеряет она не 3 числа RGB а гораздо большее чисел всего диапазона спектра, чем больше таких чисел тем точнее будет построен спектр. RGB матрицей вы получите данные только по 3 точкам. Спектрофотомер дает данные по 40 и более точкам. |
|
|
04/02/2023 03:03:29
#3061739 Нравится Торопыжка
|
|
На премодерации
|
|
|
тогда вопрос к знатокам. |
|
|
04/02/2023 03:55:27
#3061741 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
copland Да реагирует она даже на ИК излучение от ПДУ. Но это ничем не поможет понять какой спектр света. copland Никак, все что касается спектра и нанометров полная чушь. Это приложение может только приблизительно определить температуру и оттенок цвета, причем для разных источников света, погрешность может быть огромной. То есть это могло быть неким подобием колориметра если применить заранее известный эталонный источник света. |
|
|
04/02/2023 04:15:41
#3061742 |
|
|
|
На премодерации
|
|
copland Полная чушь - это не аргумент. Можно было сказать - я не знаю. так было бы честно. Изменено 4.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 10:29:39
#3061756 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Феерия какая-то пошла. Даже DNK предпочёл обойти стороной. Последую его примеру. |
|
|
04/02/2023 11:29:29
#3061764 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ТоропыжкаРазумеется. Потому что это уже обсуждалось. Неоднократно. Причем с оппонентами ровно такой же степени упёртости и упоротости. Хрен что докажешь. Именно поэтому не имею ни малейшего желания тратить время, но тем не мнее попыткам Constantin_K и Alex Livci - моё почтение. |
|
|
04/02/2023 12:13:48
#3061775 Нравится Торопыжка
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Торопыжка Сейчас еще Ольга подтянется, да и вообще вся секта Бимс поклонников. Застрявших на монохромных RGB линейках и не верящих в прогресс. И рассказывающих, что на RGB сборках нормального света не получится. И ADA RGB им плохой, и Чихирос плохой. А сколько Чихирос продал светильников А-серии, который сделан на RGB сборках? Десятки, сотни тысяч? У скольких тут эти светильники растят траву? Да, теперь можно айфоном спектр света посмотреть, пусть примерно. Как это работает - они не знают, но это работает, а этого достаточно. А сектанты могут идти и заняться своим любим делом, поискать удачный спектр в Бимсе, сделанном на копеешных светодиодах десятилетней технологической давности. |
|
|
04/02/2023 12:38:32
#3061786 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
copland А что, вы знаете хоть один светильник, который даёт видимый глазу свет, и под которым НЕ растёт трава? Да, теперь можно айфоном спектр света посмотреть, пусть примерно. Придите с айфоном к любому владельцу BEAMS, даже пресноводного, и сравните спектр. А уж если придёте к владельцу морского светильника - вашу спесь как ветром сдует  сделанном на копеешных светодиодахИли вы покажете, какой именно из светодиодов на BEAMS копеешный, или я буду называть вас идиотом и обманщиком везде на форуме, где пожелаю. Это не будет оскорблением - это будет констатацией факта. Вперёд. Жду от вас точного указания на тип копеечного светодиода. 2ALL На всякий случай - у нас даже индикаторный светодиод на микрокомпьютере - НЕ копеечный А что касается BEAMS, то применяемые там в большинстве своём Luxeon C не только лучшие светодиоды в мире по целому ряду показателей, так ещё и одни из самых дорогих, а из трёхваттных - так и вовсе - самые дорогие. |
|
|
04/02/2023 13:13:14
#3061790 |
|
Модератор , Советник
|
|
copland Что именно вы хотите увидеть на осциллограмме: как заряжаются и разряжаются кондесаторы в ячейках CMOS? |
|
|
04/02/2023 13:19:47
#3061793 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Как устроена матрица в камере телефона? Я понял, что в ней, как и в человеческом глазу, три типа сенсоров - R, G, B, а как они работают? Каждый ловит какой-то диапазон частот спектра, типа от 400 до 420? |
|
|
04/02/2023 13:28:18
#3061797 |
|
На премодерации
|
|
DNK например, вы используете самый дешевый из линейки XPGDWT-01-0000-00ME3 с CRI около 70, добивая костылями из других каналов, его недостатки. а есть еще XPGDWT-B1-0000-00ME3 с минимум 70 XPGDWT-H1-0000-00KE3 с минимум 80 XPGDWT-U1-0000-00FE3 с минимум 90 костылей бы понадобилось бы меньше? XPGDWT-H1-0000-00KE3 хотя бы Цена? хотя, вы сейчас расскажите, что я так вижу. только про море не нужно. тут моря нет, это отдельная тема. Изменено 4.2.23 автор copland |
|
|
04/02/2023 13:50:03
#3061802 Нравится DNK
|
Загружаю
форму....
