go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 182
Москва
2 года

Приложение на телефон для измерения спектра (страница 2)

Хотелось бы измерять спектры светильников с помощью телефона, хотя бы примерно. Понятно, что камера - это не спец.прибор, но что-то она должна позволять. Есть ли хорошие андроид-приложения, которые бы такое умели?

2023-02-0303/02/2023 02:02:32
#3061447
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

Торопыжка
Чтобы говорить точно о цветовосприятии, надо переходить на язык RGB просто потому, что физика процесса основана на трёх разновидностях цветовых фоторецепторов. Так что, поминанием RGB ничего не сказано.

Похоже, что Вы не поняли, о чём разговор вообще. Товарищ хотел получить представление о спектре. Это приблизительно 16 НЕЗАВИСИМЫХ чисел. А замерить простой цветной фотокамерой можно только 3 числа. Этого недостаточно. Банальная математика. И для оценки CRI мало. Более-менее можно оценить CCT.

Вы о чем?
Цвета CRI - расположены в RGB - пространстве и видны любой приличной RGB камерой, другое дело, как это калибровать.
Про какие разновидности цветовых фоторецепторов вы пишите, я не понимаю.
Мы про людей говорим, не про лошадей.
Товарищ вроде не хотел исследовать числа ему бы свет посмотреть для аквариума.[/b]

Constantin_K
Цветопередача источника света - это не то, как он светит в глаз напрямую. А то, насколько освещенные им поверхности, имеющие в том числе и очень причудливый спектр отражения выглядят одинаково по сравнению с освещением источником со спектром абсолютно черного тела той же цветовой температуры. В стандарте оценки CRI 8 эталонных поверхностей, хотя обычно измеряют расширенный вариант из 12. Есть и более жесткие стандарты. В любом случае, чтобы оценить, как данный источник будет взаимодействать с каждой из эталонных поверхностей приходится его спектр измерить достаточно подробно.

Что за поверхности с причудливым спектром отражения?
Это какие?
Есть 14 эталонных цветов согласно DIN 6169,
Расчёт ведется по методике СIE, по которой вычисляется сдвиг цвета по системе CIE RGB.
А черное тело вообще "про другое".


Изменено 3.2.23 автор copland
2023-02-0304/02/2023 00:47:00
#3061712
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Smolensk
1 час.

copland

Колориметрия и спектрофотометрия несколько разные вещи. Вы про цвет а мы про свет.
2023-02-0304/02/2023 01:06:47
#3061714
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
2 час.

copland
Расчёт ведется по методике СIE, по которой вычисляется сдвиг цвета по системе CIE RGB.

Расчет чего?
Речь вроде бы была про цветопередачу источника света, т.е., например, CRI? Посмотрите, как оно вычисляется, и нужен ли для этого спектр.
Например, здесь:
https://www.lisungro...
Формула 1-4. Для получения ваших любимых RGB координат требует интегрирование спектра по длинам от 380nm до 780nm . По всем значениям. Чем мельче шаг, тем лучше.
2023-02-0304/02/2023 01:14:16
#3061716
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.


Constantin_K
Расчёт ведется по методике СIE, по которой вычисляется сдвиг цвета по системе CIE RGB.

Расчет чего?
Речь вроде бы была про цветопередачу источника света, т.е., например, CRI? Посмотрите, как оно вычисляется, и нужен ли для этого спектр.

Да, там было про CRI, про цветопередачу.
Измерение основано на вычислении разницы цвета образца в координатах CIE RGB
при облучении образца излучением референсного источника света и излучением исследуемого источника света.
Других способов вроде еще не придумали.

Изменено 3.2.23 автор copland
2023-02-0304/02/2023 01:24:41
#3061718
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
2 час.

copland
А черное тело вообще "про другое".

Не, не про другое в данном случае. Излучение АПЧ как раз и является эталоном и имеет CRI=100%

copland
Измерение основано на вычислении разницы цвета образца в координатах CIE RGB

И вот, чтобы корректно посчитать эти координаты, необходим подробный спектр источника.

Теоретически можно, наверно, сделать такой вариант измерения CRI, который бы вам понравился.
1)Надо физически иметь идеально изготовленные все эти эталонные поверхности с точными заданными спектрами отражения.
2)Надо иметь RGB-приемник, точно эквивалентный человеческому глазу.

Обе задачи плохо решаемые, поэтому на практике никто так не делает.
Вместо этого точно измеряют спектр, а дальше все вычисляют исходя из математической модели человеческого зрения (она давно и хорошо построена, и стандартизирована) и заданных стандарных спектров эталонных поверхностей.
2023-02-0304/02/2023 01:26:38
#3061719
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

Constantin_K
Не, не про другое в данном случае. Излучение АПЧ как раз и является эталоном и имеет CRI=100%

АПЧ - не существует, это теоретическое тело, его рассчетное излучение используется как точки отсчета в системе СIE RGB.
Эталоном в реальности служит, обычно, лампа накаливания, с СRI=100%


Constantin_K
И вот, чтобы корректо посчитать эти координаты, необходим подробный спектр источника.

Считают координаты цвета 14 эталонных образцов цвета.
В вашей ссылки китайцы вычисляют CRI по 8 цветам.
Что не так?
В 50 годы делали образцы и через систему призм вычисляли дельту.
Сейчас научились калибровать RGB матрицы, и все упростилось.
Вы с чем спорите?

Изменено 3.2.23 автор copland
2023-02-0304/02/2023 01:51:00
#3061720
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 182
Москва
2 года

Насколько я услышал то, что писали выше, моя задача сводится к тому, чтобы найти подходящий (профильный подвесной длиной 150 см мощностью 80-100 Вт) светильник белого света с CRI 95+ (если я правильно понял, то чем выше CRI, тем насыщеннее спектр), и повесить его в дополнение к существующей лампе - и это будет оптимальным решением. Верно?

2023-02-0304/02/2023 01:52:59
#3061721
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

NoAccess
то чем выше CRI, тем насыщеннее спектр),

Не совсем,
Чем выше CRI, тем цвета ближе к правильным, природным.
В какой-то мере цвета будут ярче, но не будут кислотными, если предмет не имеет такого цвета.
То есть такой свет не будет разукрашивать реальность.
https://svetospectr....
вот такие модули идеальны для аквариума.
Цена - копейки.
Не купил бы готовый светильник, на таких бы купил-заказал


Изменено 3.2.23 автор copland
2023-02-0304/02/2023 01:58:23
#3061723
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
2 час.

copland
Сейчас научились калибровать RGB матрицы, и все упростилось.
Вы с чем спорите?


Я пытаюсь вам объяснить, вещи, в которых (так уж получилось) очень неплохо разбираюсь. Но видимо, слушать вы меня все равно не будете. Но еще раз скажу другими словами:
RGB-матрица, глядя на сам источник света, ничего не скажет про то, как будет под этим источником выглядеть каждая эталонная поверхность. Ей просто неоткуда взять эту информацию. Для этого нужен спектр этого источника, а не 3 числа из матрицы.
Можно взять несколько разных источников света, которые ваша калиброванная матрица будет видеть совершенно одинаковыми. Но если этими разными истониками осветить эталонные поверхности, то цвет будет разным.
2023-02-0404/02/2023 02:07:20
#3061725
Нравится DNK
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

Constantin_K
Я пытаюсь вам объяснить, вещи, в которых (так уж получилось) очень неплохо разбираюсь. Но видимо, слушать вы меня все равно не будете. Но еще раз скажу другими словами:
RGB-матрица, глядя на сам источник света, ничего не скажет про то, как будет под этим источником выглядеть каждая эталонная поверхность. Ей просто неоткуда взять эту информацию. Для этого нужен спектр этого источника, а не 3 числа из матрицы.

Разбираетесь да,
так почему же матрица будет давать 3 числа?
Матрица видит все, сразу и одновременно, естественно в рамках CIE RGB,
В чем проблема вычислить нужный цвет и посчитать его?
Вы знакомы с векторным представлением цветового пространства?
2023-02-0404/02/2023 02:15:38
#3061728
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
2 час.

copland
так почему же матрица будет давать 3 числа?

Потому, что на выходе у нее три числа: R, G, B
2023-02-0404/02/2023 02:16:34
#3061729
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

Constantin_K

copland
так почему же матрица будет давать 3 числа?

Потому, что на выходе у нее три числа: R, G, B

Опять зациклились на монохроматизме.
как с этими линейками RGB из 90х.
Нет. Видео датчики полихроматичны, они видят диапазон
каждого из основных цветов от какой-то длины волны и до какой-то длины волны.
Они видят диапазон длин волн. И поэтому возможно математикой вычислить дополнительные цвета.
Вы думаете в анализаторах спектра стоят "сокральные камни".
Разочарую вас. Там все теже RGB матрицы, заказные и калиброванные.
2023-02-0404/02/2023 02:25:19
#3061734
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
2 час.

copland
Они видят диапазон длин волн.

И что? Они весь свой диапазон превращают в 3 числа. Также как люксометр, который вообще на весь диапазон смотрит, превращает все в одно число. Еще раз: спектры могут быть совершенно разными, а числа на выходе матрицы при этом могут быть совершенно одинаковыми.
2023-02-0404/02/2023 02:33:54
#3061737
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.


Constantin_K

Они видят диапазон длин волн.

И что? Они весь свой диапазон превращают в 3 числа. Также как люксометр, который вообще на весь диапазон смотрит, превращает все в одно число. Еще раз: спектры могут быть совершенно разными, а числа на выходе матрицы при этом могут быть совершенно одинаковыми.

Вы когда-нибудь видели осциллограмму с видеоматрицы?


Изменено 4.2.23 автор copland
2023-02-0404/02/2023 02:59:45
#3061738
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Smolensk
1 час.

copland
Там все теже RGB матрицы, заказные и калиброванные.

Кроме матрицы, там есть еще дифракционная решетка, и измеряет она не 3 числа RGB а гораздо большее чисел всего диапазона спектра, чем больше таких чисел тем точнее будет построен спектр.

RGB матрицей вы получите данные только по 3 точкам. Спектрофотомер дает данные по 40 и более точкам.
2023-02-0404/02/2023 03:03:29
#3061739
Нравится Торопыжка
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

тогда вопрос к знатокам.
Как Iphone c программой LightSpectrum Pro отличает красный
с длиной волны 700нм от красного с 800 нм?

Изменено 4.2.23 автор copland

2023-02-0404/02/2023 03:55:27
#3061741
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Smolensk
1 час.

copland
Почему-то все считают, что в RGB матрице каждый пиксель реагирует на одну длину волны.

Да реагирует она даже на ИК излучение от ПДУ. Но это ничем не поможет понять какой спектр света.


copland
Как Iphone c программой LightSpectrum Pro отличает красный
с длиной волны 700нм от красного с 800 нм?

Никак, все что касается спектра и нанометров полная чушь.
Это приложение может только приблизительно определить температуру и оттенок цвета, причем для разных источников света, погрешность может быть огромной. То есть это могло быть неким подобием колориметра если применить заранее известный эталонный источник света.
2023-02-0404/02/2023 04:15:41
#3061742
Нравится Торопыжка, DNK
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.


copland
Как Iphone c программой LightSpectrum Pro отличает красный
с длиной волны 700нм от красного с 800 нм?

Никак, все что касается спектра и нанометров полная чушь.
Это приложение может только приблизительно определить температуру и оттенок цвета, причем для разных источников света, погрешность может быть огромной. То есть это могло быть неким подобием колориметра если применить заранее известный эталонный источник света.

Полная чушь - это не аргумент.
Можно было сказать - я не знаю.
так было бы честно.

Изменено 4.2.23 автор copland
2023-02-0404/02/2023 10:29:39
#3061756
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
6 час.

Феерия какая-то пошла. Даже DNK предпочёл обойти стороной. Последую его примеру.

2023-02-0404/02/2023 11:29:29
#3061764
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 час.

Торопыжка
Даже DNK предпочёл обойти стороной.
Разумеется. Потому что это уже обсуждалось. Неоднократно. Причем с оппонентами ровно такой же степени упёртости и упоротости. Хрен что докажешь. Именно поэтому не имею ни малейшего желания тратить время, но тем не мнее попыткам Constantin_K и Alex Livci - моё почтение.
2023-02-0404/02/2023 12:13:48
#3061775
Нравится Торопыжка
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

Торопыжка
Феерия какая-то пошла. Даже DNK предпочёл обойти стороной. Последую его примеру.

Сейчас еще Ольга подтянется, да и вообще вся секта Бимс поклонников.
Застрявших на монохромных RGB линейках и не верящих в прогресс.
И рассказывающих, что на RGB сборках нормального света не получится.
И ADA RGB им плохой, и Чихирос плохой.
А сколько Чихирос продал светильников А-серии, который сделан на RGB сборках?
Десятки, сотни тысяч? У скольких тут эти светильники растят траву?

Да, теперь можно айфоном спектр света посмотреть, пусть примерно.
Как это работает - они не знают, но это работает,
а этого достаточно.
А сектанты могут идти и заняться своим любим делом,
поискать удачный спектр в Бимсе, сделанном на копеешных светодиодах
десятилетней технологической давности.
2023-02-0404/02/2023 12:38:32
#3061786
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
6 час.

copland
У скольких тут эти светильники растят траву?

А что, вы знаете хоть один светильник, который даёт видимый глазу свет, и под которым НЕ растёт трава?


Да, теперь можно айфоном спектр света посмотреть, пусть примерно.

Придите с айфоном к любому владельцу BEAMS, даже пресноводного, и сравните спектр. А уж если придёте к владельцу морского светильника - вашу спесь как ветром сдует Смайлик :)


сделанном на копеешных светодиодах
Или вы покажете, какой именно из светодиодов на BEAMS копеешный, или я буду называть вас идиотом и обманщиком везде на форуме, где пожелаю. Это не будет оскорблением - это будет констатацией факта. Вперёд. Жду от вас точного указания на тип копеечного светодиода.


2ALL На всякий случай - у нас даже индикаторный светодиод на микрокомпьютере - НЕ копеечный Смайлик :)

А что касается BEAMS, то применяемые там в большинстве своём Luxeon C не только лучшие светодиоды в мире по целому ряду показателей, так ещё и одни из самых дорогих, а из трёхваттных - так и вовсе - самые дорогие.
2023-02-0404/02/2023 13:13:14
#3061790
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
2 час.

copland
Вы когда-нибудь видели осциллограмму с видеоматрицы?

Что именно вы хотите увидеть на осциллограмме: как заряжаются и разряжаются кондесаторы в ячейках CMOS?
2023-02-0404/02/2023 13:19:47
#3061793
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

933 182
Москва
2 года

Как устроена матрица в камере телефона? Я понял, что в ней, как и в человеческом глазу, три типа сенсоров - R, G, B, а как они работают? Каждый ловит какой-то диапазон частот спектра, типа от 400 до 420?

Изменено 4.2.23 автор NoAccess

2023-02-0404/02/2023 13:28:18
#3061797
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
1 мес.

DNK
Или вы покажете, какой именно из светодиодов на BEAMS копеешный, или я буду называть вас идиотом и обманщиком везде на форуме, где пожелаю. Это не будет оскорблением - это будет констатацией факта. Вперёд. Жду от вас точного указания на тип копеечного светодиода.

например, вы используете самый дешевый из линейки XPGDWT-01-0000-00ME3 с CRI около 70, добивая костылями из других каналов, его недостатки.
а есть еще
XPGDWT-B1-0000-00ME3 с минимум 70
XPGDWT-H1-0000-00KE3 с минимум 80
XPGDWT-U1-0000-00FE3 с минимум 90
костылей бы понадобилось бы меньше?

XPGDWT-H1-0000-00KE3 хотя бы
Цена?
хотя, вы сейчас расскажите, что я так вижу.
только про море не нужно.
тут моря нет, это отдельная тема.

Изменено 4.2.23 автор copland
2023-02-0404/02/2023 13:50:03
#3061802
Нравится DNK



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top