Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Приложение на телефон для измерения спектра
|
Постоянный посетитель
 |
Приложение на телефон для измерения спектра (страница 7) |
|
Хотелось бы измерять спектры светильников с помощью телефона, хотя бы примерно. Понятно, что камера - это не спец.прибор, но что-то она должна позволять. Есть ли хорошие андроид-приложения, которые бы такое умели? |
|
|
03/02/2023 02:02:32
#3061447 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Constantin_K Конкретно к этой лампе не могу найти, да и вообще ни к каким не находит подробного даташита. Оно вообще не понятно, похоже прожектора могут быть разной ревизии/модификации под одним названием. По сайтам для PSF1831A выдает световой поток 180000 А вот тут 80000 для модели PSF1831A.A6NYD00 https://m.gobizkorea... Да спектр для серных ламп будет плюс минус одинаков по заполнению. Выше по ссылке подробно рассказывается про серные лампы, там и спектры можно посмотреть. |
|
|
06/02/2023 21:38:14
#3062418 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Alex Livci В принципе нашел к этой лампе:  Ну, собственно, понятно, почему индекс низкий. Очень сильный завал по краям спектра. Эти лампы действительно светят несколько зеленым. |
|
|
06/02/2023 21:42:36
#3062420 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Там от температуры этот горб зависит, при меньшем давлении они ниже и температура света. Вероятно при меньшей температуре цветопередача будет немного выше. https://russianelect... |
|
|
06/02/2023 21:44:11
#3062421 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Не думаю, пик сдвигается по длине волны, но все равно остается слишком острым. |
|
|
06/02/2023 21:46:12
#3062422 |
|
На премодерации
|
|
shortwave Вы выкладывали и вот это, здесь апроксимация по CIE RGB. В каком месте вам верить? |
|
|
06/02/2023 21:51:59
#3062424 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
06/02/2023 21:55:36
#3062425 |
|
На премодерации
|
|
shortwave Вы сами запутались, что постите и зачем. Эти картинки, как и этот свет далек от излучения черного тела, чем является галогеновый источник света. Ибо это база, и эталон. и любые споры на эту тему бесмыссленны. Любой светодиодный свет будет кривой, вопрос в степени кривизны и цены на эту кривизну. |
|
|
06/02/2023 22:02:35
#3062429 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
coplandа сами светим чихиросом, где о близости спектра к чернотельному можно и не мечтать?))) |
|
|
06/02/2023 22:12:18
#3062431 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
shortwave Так там же RGB сборки настроены на высокий CRI) На самом деле заметные американские горки в спектрах, для точности цветопередачи не очень хорошо. Плавный спектр типа такого, не смотря на небольшой синий пик, будет гораздо лучше чем то что у вас получилось на Бимс.  |
|
|
06/02/2023 22:20:56
#3062432 |
|
На премодерации
|
|
shortwaveа сами светим чихиросом, где о близости спектра к чернотельному можно и не мечтать?))) WRGB чипы дорогие которые Чих сейчас ставит wrgb2pro, из последних, как раз отлично сбалансированны под высокий CRI. И с айфона рулится. Конечно не галоген, но светит отлично. И да, я не делаю и не продаю светильники. Был бы к этому причастен, обязательно бы организовал бы банку с базовым, рефенсным светом. Изменено 6.2.23 автор copland |
|
|
06/02/2023 22:31:30
#3062434 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
06/02/2023 22:37:42
#3062437 Нравится C_Spawn
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Сильно зависит от частоты расположения этих горок. Ну и методики измерения цветопередачи. CRI-стандарт не очень строгий. Расчетные тестовые поверхности имеют достаточно непрерывный спектр (что в принципе соответствует большинству реально встречающихся объектов. Поэтому рваность спектра источника не сильно влияет на восприятие глазом отраженного от такой поверхности света. В принципе, в в досветодиодную эпоху рабочим эталоном были люминисцентные лампы стандартов D50 и D65, и у них, как и у любых люминисцентных спектр был линейчатый. Только пиков в люминофоре старались сделать по-больше: 5 -7, а не 3, как у дешевых люмисцентных. Для колориметрических целей в принципе вполне годились. Сейчас есть более жесткие стандарты измерения цветопередачи. |
|
|
06/02/2023 22:39:04
#3062438 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Глаз+мозг адаптирует допустимые искажения прямо на ходу, по этому оно может быть совсем не заметно и восприниматься в обоих случаях одинаково правильно. Но если такие рваные источники света, настроенные абы как, сравнить одновременно, разница будет заметна. Не имею ввиду те источники света которые действительно разрабатывались под стандарты и особенности цветовосприятия, вероятно такие источники действительно будут малоразличимы на глаз. Так же вся эта рандомно-настроенная неровность, не позволит достичь высоких оценок, не важно по какому стандарту. Я имею ввиду оценки близкие к 98-100%, к которым уже приблизились люминофорные светодиоды. Вопрос только зачем и кому оно надо. Это просто как факт данного исполнения. Плохого в этом ничего нет, для аквариумного света наоборот огромный плюс что позволено делать какой угодно рваный спектр. Что в какой то мере это позволяет эмитировать похожие спектры, ушедших с рынка люминесцентных аква ламп. |
|
|
07/02/2023 00:39:51
#3062451 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
07/02/2023 00:45:15
#3062452 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Да глаз обманывается даже RGB монитором. Свет с низким CRI от света с высоким, если белую бумагу освещать, то тоже никак не отличит. Цветопередача - это про освещение разных цветных объектов и уже про восприятие глазом отраженного от них света. И если глаз видит под данным источником данную поверхность так же, как если бы она была освещена идеальным источником, это значит, что для этой поверхности RA высокий. Так вот, если спектр источника рваный, а спектр отражения эталонной поверхности непрерывный, то рваность спектра мы никак глазом не увидим. А вот если взять хитрую поверхность, у которой у самой линейчатый спектр отражения, то тут разница и проявится. Но вот стандартные спектры эталонов для классического CRI:  Как видите, линии довольно плавные. Дело в том, что в основном такие спектры отражения в природе и встречаются. Чтобы в спектре отражения была гребенка, надо предпринимать специальные усилия. |
|
|
07/02/2023 01:07:02
#3062455 Нравится C_Spawn
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Это насколько я понял, если рваность и пики будут в нужных местах. Но например если мы условно возьмем ту самую D65 лампу c 5-7 пиками, и какой то из пиков сместим на сколько то нанометров, но при этом останемся на тех же координатах, цветопередача нарушится? Constantin_K Так в итоге то плавный спектр все же лучше и точнее чем рваный? И как эталон будет предпочтительней. Это понятно что для многих задач это вовсе не нужно. Но например для оценки авто-покраски, где масса всяких металликов под своими углами, предпочтительней все же будет наиболее непрерывный линейный спектр, больше схожий с солнечным. |
|
|
07/02/2023 02:15:29
#3062459 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Боюсь что я не до конца или не верно понимаю эту диаграмму. Если все эти поверхности, одновременно по очереди осветим двумя по разному рваными спектрами, оттенок цвета и яркость каких то поверхностей для глаз разве не поменяется? Изменено 7.2.23 автор Alex Livci |
|
|
07/02/2023 03:06:18
#3062462 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Но ведь для колориметрических целей наверняка использовались и используются специализированные лампы, которые соответствуют требованиям D65 или им подобные, а там не сказать что спектр рваный:  В 965 лампах да, спектр уже не такой хороший, но ведь и CRI тут всего 90:  В общем про рваность спектра и точность цветопередачи, мне не совсем понятно. Всегда считал чем полнее и плавнее заполнен спектр тем лучше. А если в спектре есть рваность, такое не годится если требуется особо высокая точность. |
|
|
07/02/2023 04:28:00
#3062464 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciНепонятно, видимо, это: Constantin_KНужны примеры? Изменено 7.2.23 автор Торопыжка |
|
|
07/02/2023 09:00:30
#3062474 |
|
Посетитель
|
|
|
07/02/2023 10:13:37
#3062490 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Видимо, надо подробнее объяснить, как измереется цветопередача. 1)Измеряем спектр нашего исследуемого источника, по возможности подробно. 2)Вычисляем CCT (цветовую температуру нашего источника). 3)Берем стандартный эталонной спектр, обычно соответствующий стандартизированному солнечному на Земле с такой же цветовой температурой. В принципе, если взять спектр АЧТ, разница будет небольшая. И цветопередача 100%. 4)Берем спектры эталонных поверхностей, и вычисляем, что от них отразится при освещении спектром исследуемого источника, а также эквивалентного эталонного источника, т.е. получаем набор спектров отраженного света. 5)Используя стандартную модель цветового зрения человека, вычисляем цветовые координаты получившихся спектров отраженного света: от исследуемого источника и эталонного. Т.е. иными словами вычисляем, какого цвета человек увидит эталонные поверхности при освещении нашим источником и эталонным. 6)По некой стандартной формуле вычисляем разницу между цветовыми координатами, т.е. отличие в цвете поверхностей при освещении нашим источником и эталонным. В итоге получаем для каждой поверхности величину Ra в %. Вот тут, например, они внизу посчитаны.  7)Чтобы получить CRI, считаем некое среднее (точно не помню, наверно среднее квадратичное) между Ra1-Ra8. Вообще, всего поверхностей, как видите, 15. Но для CRI только первые 8 задействованы (таков стандарт). Есть другие стандарты оценки цветопередачи. Идея везде похожая, но поверхностей разных может быть больше. |
|
|
07/02/2023 10:52:16
#3062497 |
|
Модератор , Советник
|
|
DmitryTh Вроде одному человеку уже объяснили, невозможно измерить спектр с RGB матрицы. Теперь вы туда же. В матрице три светофильтра: красный, зеленый и синий. Из этого нельзя получить нормальный спектр. Только три числа. |
|
|
07/02/2023 11:06:57
#3062503 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Пока я живой и добрый! |
|
|
07/02/2023 11:22:32
#3062505 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K У вас же известна кривая пропускания светофильтров, соответственно, можем восстановить, что было на входе. цветные фильтры пропускают весь спектр, но какие то области сильнее, какие-то слабее, это не фильтры на определённую длину волны. В глазу у нас тоже пигменты трёх цветов, если что |
|
|
07/02/2023 11:30:14
#3062509 |
|
Модератор , Советник
|
|
DmitryTh Не получится к сожалению. Вам нужно восстановить функцию с большим количеством точек. А у вас только три числа, полученных в результате интегрирования произведения исходной неизвестной функции на три известных. Но зная только результат интегрирования - число и функцию-множитель, исходную неизвестную функцию вы не получите. |
|
|
07/02/2023 12:04:57
#3062518 Нравится DNK
|
Загружаю
форму....
