go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
4 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 11)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5173 4487
Russian Federation
2 дн.

Gleb
Только в реальности все наоборот. Даже количество ила уменьшается.

Это ложные впечатления от первого года. Аква просто созревает. С малыми подменами несколько быстрее. Редкие нерегулярные подмены создают иллюзию, что не нужно подменивать. Более того, при редких подменах аква на них плохо отзывается, как и на все резкие изменения, что ещё более убеждает, что подмены во вред. Только эта радость более двух лет не длится. Исправлять потом тяжело. Вообще говоря, всё сводится к тому какая аква вас устроит. Если два десятка гуппешок и пяток кустов криптокорин для вас идеал, то четыре-пять лет на доливе, с редкими подменами вполне сойдет. Чем выше требования к внешнему виду аквы, чем более требовательная и разнообразная у вас рыба и трава, тем более высокотехнологично придется содержать вашу акву. Тем больше она ухода потребует.
2022-01-3131/01/2022 15:34:34
#2984090
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14178 10255
Сланцы
1 дн.

Gleb
Математическая задачка
из раздела абстрактных задач - почему никакая пуля не может догнать бегущего человека ))
На что только не пойдут некоторые люди для оправдания своей лени ))
2022-01-3131/01/2022 15:34:34
#2984091
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

shortwave
но концентрацию снижают.


Я просто оставлю это здесь. График роста загрязнения при постоянном накоплении загрязнителя. Синим — с 25% подменами, красным — без подмен.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?


Юрий1978


Не абстрактная задача, а реальная матмодель. Которая показывает, что постоянно поступающее загрязнение подменами не убрать. И это не оправдывает лень. Источник загрязнения убирать надо.
2022-01-3131/01/2022 15:47:58
#2984094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
Которая показывает
что 25% это маленькая подмена для благополучия аквариума
2022-01-3131/01/2022 15:53:04
#2984097
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

Дамир184
Вообще говоря, всё сводится к тому какая аква вас устроит. Если два десятка гуппешок и пяток кустов криптокорин для вас идеал, то четыре-пять лет на доливе, с редкими подменами вполне сойдет.


Это вообще другой вопрос. Если у вас живет кто-то прихотливый, и вам нужно держать какой-то конкретный параметр, то возможно наиболее простым способом будут подмены. Но такие случаи надо обсуждать, говоря о конкретных параметрах и конкретных аквариумах. На доливах осмосом упадет пых, на доливах при жесткой воде наоборот. Кто бы спорил. Но можно доливать и контролировать жесткость, к примеру.

Моя позиция состоит в том, что нет никакого процесса, который обязательно погубит любой аквариум на доливах, а не в том, что любой аквариум можно перевести на доливы. То есть, перевести можно почти любой, только, возможно, придется больше суетиться с контролем нужных параметров.
2022-01-3131/01/2022 15:53:07
#2984098
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5978 3164
Москва
19 дн.

Gleb
Объективные параметры.

Разве плохо знаниями обладать?
2022-01-3131/01/2022 15:54:12
#2984099
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

shortwave
что 25% это маленькая подмена для благополучия аквариума


Не угадали Смайлик :)

Вот график с 50% подменами. А сколько адептов подмен подменивают больше четверти? Рекомендованое значение как раз 25%.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?


Изменено 31.1.22 автор Gleb
2022-01-3131/01/2022 15:57:14
#2984100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
Не угадали Смайлик :)
нет, все верно. К тому же график не совсем корректный, при подменах он будет представлять собой "пилу". В конце первой недели концентрация занрязнителя составит 0,75 а не ~0,9 как на графике
2022-01-3131/01/2022 15:57:42
#2984102
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

shortwave
К тому же график не совсем корректный, при подменах он будет представлять собой "пилу". В конце первой недели концентрация занрязнителя составит 0,75 а не ~0,9 как на графике


По горизонтали — недели. Если сделать дни, да, будет пила, но значения не изменятся.
2022-01-3131/01/2022 15:58:49
#2984103
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
прошла неделя. Накопился 1мг загрязнителя. Делаем подмену, вторая неделя начинается с 0,75мг
2022-01-3131/01/2022 16:00:23
#2984105
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

shortwave
нет, все верно.


Вывод тут только один: именно то, что накапливается постоянно, подменами не выводится.

shortwave
вторая неделя начинается с 0,75мг


На этом графике, это 0 неделя. Именно с 0.75 и начинается.
2022-01-3131/01/2022 16:01:53
#2984106
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
именно то, что накапливается постоянно, подменами не выводится.
графики показывают что выводится в отличие от доливов- и что для здоровья аквариума нужны максимально возможные подмены
2022-01-3131/01/2022 16:04:18
#2984109
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

shortwave
для здоровья аквариума нужны максимально возможные подмены


Чтобы изгнать Неизвестные Вещества, Которые Нельзя Называть, дадада.
2022-01-3131/01/2022 16:05:05
#2984110
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
то, что я не могу назвать кучу продуктов распада белков и так далее не убирает их из аквариума
2022-01-3131/01/2022 16:06:50
#2984111
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9150 3437
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
Чтобы изгнать Неизвестные Вещества, Которые Нельзя Называть...

Именно так. А как же иначе? Но при желании можно и болото содержать. По своему интересно.
2022-01-3131/01/2022 16:33:42
#2984115
Нравится Nurgleat
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11775 9445
Москва
8 дн.

Gleb

Ещё вы не учитываете осаждение многих элементов, которые концентрируются в грунте и потребляют бактериями, грибами и водорослями, ну и высшими растениями.
не хочу быть невежливым, но почитайте Диану Вальдштадт или хотя бы выжимки с аммании.ру про осаждение макроэлементов.
Подмены у меня сейчас почти 100% в неделю, так уж повелось, Аквариум без перезапуска удалось держать 13 лет, потом перезапустил, грунт сифонил дважды за это время. Все росло распрекрасно, СО2 не было. С перезапуском и переходом на СО2 начались не то что проблемы, но рост многих растений мне не нравится. Но это свойства воды так поменялись, от меня это не зависит.
2022-01-3131/01/2022 16:41:20
#2984118
Нравится Дамир184, maculatus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

Александр Ершов
почитайте Диану Вальдштадт или хотя бы выжимки с аммании.ру про осаждение макроэлементов.


То, что осаждается, пусть осаждается. "На доливах" не значит "без ухода". Читаю я сейчас по этой теме возможности не выжимки, а что удается найти из более-менее научных работ либо отчеты о реальных аквариумах. Почему уверенно говорю, что гуматы не накапливаются, если не накапливать Смайлик :) Но Диану Вальштадт почитаю обязательно.

Александр Ершов
потребляют бактериями, грибами и водорослями, ну и высшими растениями


То, что потребляется, из воды уходит. Что и требовалось.
2022-01-3131/01/2022 16:59:49
#2984121
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
На доливах" не значит "без ухода".
именно так и значит, уход=подмены и сифонка.

Gleb
Почему уверенно говорю, что гуматы не накапливаются, если не накапливать
если выводить их из аквариума. Иначе их переработка действует медленнее накопления
2022-01-3131/01/2022 17:17:21
#2984128
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9150 3437
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
То, что потребляется, из воды уходит.

Но ведь не обязательно в нерастворимый осадок выпадает, может и назад возвращаться в той, или иной форме. Всего невозможно учесть. Поэтому регулярные подмены воды на "свежую" - самый простой способ поддержания аквариума в неизменном (желаемом) состоянии.

Изменено 31.1.22 автор paln1
2022-01-3131/01/2022 17:17:28
#2984130
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
То, что потребляется, из воды уходит
вопрос о том, что не потребляется
2022-01-3131/01/2022 17:18:04
#2984131
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

shortwave
вопрос о том, что не потребляется


И что же это?

shortwave
кучу продуктов распада белков


Будем считать, что вы назвали Неназываемых. Но белки не представляют угрозы для аквариума. В аквариуме их потребляют различные микроорганизмы, перерабатывая в азотистые соединения (уходят растениям), углекислый газ и незначительное количество других веществ, часть из которых тоже потребляется растениями (микроэлементы). Какое-то количество продуктов их распада, вероятно, остаются в нерастворимом виде в иле. Всё.

Если бы распад белков был бы постоянным источником токсинов, то подмены в рекомендуемых профессионалами объемах не воспрепятствовали бы их накоплению.

Следующая версия?

Изменено 31.1.22 автор Gleb

paln1
Поэтому регулярные подмены воды на "свежую" - самый простой способ поддержания аквариума в неизменном (желаемом) состоянии.


Я бы сказал, это один из возможных способов. Сам применяю, чо.
2022-01-3131/01/2022 17:37:55
#2984134
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9150 3437
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Gleb
Я бы сказал, это один из возможных способов.

Может и так. Но это очень удобный/простой способ. (У меня, 15-год без перезапуска аквариум на подменах. Состояние (растения, рыбы) стабильное. Уверен, что без регулярных подмен не "удержал" бы его.
2022-01-3131/01/2022 17:45:13
#2984138
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30800 19532
Москва
1 дн.

Gleb
то подмены в рекомендуемых профессионалами объемах не воспрепятствовали бы их накоплению.
рекомендуемые профессионалами (Ершов например) объемы вам указывали выше. И кроме белков там будет много всего интересного.
2022-01-3131/01/2022 17:47:48
#2984139
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
9 мес.

paln1
Уверен, что без регулярных подмен не "удержал" бы его.


Ну а у меня сейчас вынужденный эксперимент — вода из-под крана, осмоса под рукой нет. Так что подмениваю, правда по минимуму. Приходится сливать немного воды, чтобы растения постричь, вот и подмена.

С чистым осмосом без подмен ожидаемо падает пых, что тоже не есть гут. Так что, скорее всего, если только не мутить прям земляную эко-банку, нужно контролировать показатели и доливать то осмосом, то из-под крана.

shortwave
там будет много всего интересного


Да, да, я уже слышал, Десятки Ядов, Которые Нельзя Называть.

shortwave
рекомендуемые профессионалами


Я имел в виду сакраментальные 25%, естессно.
2022-01-3131/01/2022 17:51:33
#2984140
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14178 10255
Сланцы
1 дн.

Gleb
реальная матмодель
не реальная , а абстрактная , нет ни концентрацентраций не расчетов , а просто таблица с проведенной по диагонали чертой )
2022-01-3131/01/2022 17:56:07
#2984142



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top