Природный грунт и камень в аквариуме: что нужно знать


Свой на Aqa.ru




858 30
Москва
4 г. назад
Природный грунт и камень в аквариуме: что нужно знать
1. Общий взгляд.
2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)
3. Камни, влияющие на жесткость и pH(мифы и реальность)
4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

1. Общий взгляд

Зачем это надо?
Да просто натуральный грунт и камни красивы, помимо этого в определенных ситуациях, с помощью натуральных камней мы можем изменять параметры воды в нужную для нас сторону, а именно увеличивать жесткость и Рн (в обратном направлении натуральные камни, к сожалению не работают). Однако влияние камней на параметры воды зачастую сильно преувеличивают, об этом ниже.

Для начала выскажу такое мнение: Практически любой камень (за очень редким исключением) можно класть в аквариум. В общем, утверждение довольно спорное, но далее попробую обосновать свое мнение.

2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)

Сразу скажу, что таких камней абсолютное большинство, связано это с тем, что земная кора на 90% состоит из силикатов (камей имеющих в основе своего состава кремень [SiO] в том или ином виде) большинство которых, в свою очередь нейтральны. Однако все не так просто, поскольку, хотя карбонатов (это как раз то, что увеличивает pH) в процентном отношении и значительно меньше, все они сосредоточены на поверхности земли, что значительно увеличивает вероятность встречи с ними. Самые распространенные минералы и породы не повлияющие на ваш аквариум: кремни, кварциты, гранит, базальты, змеевик, габбро, пемза (она же лава)

3. Камни, влияющие на жесткость и pH (мифы и реальность)

Итак, какие же камни изменяют жесткость и pH? Насколько велико их влияние? Когда это полезно, а когда наоборот? И наконец, как точно определить: «фонит» тот или иной камень и грунт или нет?

Основное влияние на химический состав воды, как я уже говорил, оказывают карбонаты и фосфаты, самые распространенные из них: мрамор, известняк, доломит, кальцит, песчаник (парадоксально, но порода, состоящая на 90% из кварца, практически сильнее всех влияет на воду).

Теперь рассмотрим реальное воздействие камней. Оно изменяется в соответствии с двумя основными факторами, это площадь соприкосновения с водой и уже существующая жесткость и кислотность самой воды.

Таким образом, непосредственно камни в любом случае не способны оказать достаточно сильного воздействия из-за малой площади контакта с водой. Так что любые камни можно класть практически в любой аквариум.

За исключением двух пород - это тот самый песчаник и некоторые особо пористые известняки. Песчаник, состоит из мелких зерен кварца, сцементированных известняком, поэтому вода имеет доступ практически ко всей внутренней структуре камня, из-за чего площадь соприкосновения воды с известняком очень велика. То же относится и к пористым известнякам.

А вот грунт, состоящий из мраморной крошки, мелких ракушек и других карбонатов вполне способен поднять жесткость и pH, но так ли сильно? И тут надо вспомнить про второй из факторов: существующая жесткость и кислотность, итак: чем ниже жесткость и выше кислотность (т.е. чем ниже gH и pH), тем более сильное влияние оказывает «фонящий» грунт, а при возрастании этих показателей влияние грунта падает, причем в геометрической прогрессии. Так, например, самый (по- моему) «фонящий» грунт: мраморная крошка, при показателях воды gH 5, pH6, способен поднять gH на 2-4 и pH на 1+ градус соответственно. А если мы возьмем стандартную (для меня) московскую воду gH11, pH 7,8 (примерно) то влияние на такую воду резко уменьшится, и будет не больше 1-2 градусов gH и 0.3 градусов pH.

Итак, мне кажется, что в обычном аквариуме допустимо использование любых грунтов и камней. А вот если вы собираетесь делать травник, да непросто травник, а с применением дистиллята или химии, понижающей gH и pH, или ваша вода имеет идеальные параметры для выращивания травы то, только в этих случаях стоит задумываться о выборе грунта.
Ну и конечно если у вас африканские цихлиды, или другие рыбы, требующие высокий pH, тогда больше разного известняка, он точно не помешает.

Однако если вам принципиально поднять pH более чем до 8 ед., не надейтесь что добьетесь этого камнями, это получается далеко не всегда, и тут обойтись без двууглекислого натрия вряд ли удастся.

Ну вот, вы определили, что именно для вас принципиально иметь не «фонящий» грунт. Как же отличить его от «фонящего»? «Уксус, уксус» - слышу я вокруг. Нет, не уксус, даже уксусная эссенция является очень слабой кислотой и отсутствие реакции не гарантирует чистоты грунта и камней, уксус способен давать реакцию только с песчаником и с некоторыми известняками, тогда как мрамор ему уже не под силу, для точного определения лучше использовать соляную кислоту.

Как-то в магазине видел сцену: человек выбирал грунт, понравился ему мелкий кварцит, нейтральный по определению, все хорошо, но тут он достает уксус и капает на кварцит, и о чудо, есть уверенная реакция, и ни продавец, ни я не смогли убедить человека, что кварцит чист. А все дело в пыли, грунты стоят рядом, известняковая пыль вполне может покрыть кварцит, поэтому очень важно перед тестом тщательно промыть то, что вы будете тестировать, иначе результат не предсказуем.

4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

99,9% камней, которые вы можете найти в природе безопасны, само их существование говорит о том, что если за предыдущие миллионы лет они не разрушились и не отравили все вокруг то и у вас в аквариуме все будет хорошо.

Реальную опасность могут представлять лишь камни добытые человеком непосредственно из горных разработок, шахт и карьеров. Где они не имели прямого контакта с водой и воздухом, и поэтому сохраняли все свои легко растворимые элементы.

Опасны любые метало содержащие камни, они определяются по характерному металлическому блеску, особенно нехорош и распространен пирит и марказит. Камни содержащие мышьяк - реальгар, аурипигмент, ртуть - киноварь .

Вообще ядовитых камней достаточно, перечислять их особого смысла не вижу, да и не все я знаю и помню, поэтому скажу общие принципы того, что должно насторожить в камне:

• как уже говорил металлический блеск, определить его достаточно просто, надо немного потренироваться, возьмите какой-нибудь
полированный метал и стекло, сравните их блеск, вы увидите что металл блестит гораздо сильнее, это и есть металлический блеск.
• запах: по большей части камни не пахнут и запах является свидетельством того что в камне присутствуют летучие вещества,
• цвет: если камень имеет очень яркую окраску, то в его составе наверняка есть какие-то не слишком полезные элементы,
• прочность: если камень крошится у вас в руках, то велика вероятность того что и в воде он будет растворяться.

Вот в общем то и все что я могу рассказать по этой теме, и если вы дочитали до этого места, то надеюсь вам было не слишком скучно, и сведения которые вы получили будут полезны.

© hare



Изменено 17.1.09 автор hare
2009-01-17 добавлено 17/01/2009 22:47:08#727448

Кандидат в Советники





5507 297
Russian Federation Chernogolovka
2 дн. назад
Билли Бонс
Для воды средней общей жесткости и КН=8-15, pH=7-8 (обычно такая вода в большинстве водопроводов) мраморная крошка может привести лишь к слобозаметным изменениям качества воды. Поэтому ее можно не опасаться. Но если Вы являетесь искушенным любителем выращивания разных растений, стремитесь умягчить воду, создать кислую среду....тогда, конечно, мрамор нельзя применять.
2009-09-11 добавлено 11/09/2009 13:16:20#910747

Свой на Aqa.ru




858 30
Москва
4 г. назад
сообщение Билли Бонс
у меня вот другой вопрос возник, намного ли мраморная крошка увеличивает жесткость? а то у меня ее два ведра, уж очень хочется в банку положить. ни у кого опыта практического небыло?


У меня тоже есть вопрос. А Вы вообще-то читали что я писал? Например вот это:

А вот грунт, состоящий из мраморной крошки, мелких ракушек и других карбонатов вполне способен поднять жесткость и pH, но так ли сильно? И тут надо вспомнить про второй из факторов: существующая жесткость и кислотность, итак: чем ниже жесткость и выше кислотность (т.е. чем ниже gH и pH), тем более сильное влияние оказывает «фонящий» грунт, а при возрастании этих показателей влияние грунта падает, причем в геометрической прогрессии. Так, например, самый (по- моему) «фонящий» грунт: мраморная крошка, при показателях воды gH 5, pH6, способен поднять gH на 2-4 и pH на 1+ градус соответственно. А если мы возьмем стандартную (для меня) московскую воду gH11, pH 7,8 (примерно) то влияние на такую воду резко уменьшится, и будет не больше 1-2 градусов gH и 0.3 градусов pH. Итак, мне кажется, что в обычном аквариуме допустимо использование любых грунтов и камней. А вот если вы собираетесь делать травник, да непросто травник, а с применением дистиллята или химии, понижающей gH и pH, или ваша вода имеет идеальные параметры для выращивания травы то, только в этих случаях стоит задумываться о выборе грунта. Ну и конечно если у вас африканские цихлиды, или другие рыбы, требующие высокий pH, тогда больше разного известняка, он точно не помешает. Однако если вам принципиально поднять pH более чем до 8 ед., не надейтесь что добьетесь этого камнями, это получается далеко не всегда, и тут обойтись без двууглекислого натрия вряд ли удастся.
2009-09-12 добавлено 12/09/2009 01:39:17#911285

Посетитель




242 2
Самара
4 г. назад
hare
подскажите мне, пожалуйста, я давно ещё насобирала в Крыму на побережье Черного моря разноцветные красивые переливающиеся блестками камешки (прямо на берегу, думаю, их волнами выносит из моря). Можно ли мне их выложить на дно аквариума в качестве украшения (они крупнее чем грунт, но мельче чем камни, используемые как отдельные элементы декора)?
2009-09-12 добавлено 12/09/2009 10:26:25#911333

Новичок




27
Саратов
5 г. назад
Подскажите пожалуста, вот я хотел набрать песка в качестве грунта, либо с карьера, либо со стройки жёлтый такой песок, а мой препод по геологии сказал, что он ну никак не подойдёт для аквариума, что типо он корбанатный и жёсткость воды так зашкаливать будет что все рыбы попередохнут, сам он не разбирается в аквариумах и их обитателях, но в горных породах разбирается хорошо. Сказал ещё, что надо серый, речной набирать русловой, что настолько всё страшно?

Изменено 13.9.09 автор Elder34
2009-09-13 добавлено 13/09/2009 16:55:08#912044

Свой на Aqa.ru




858 30
Москва
4 г. назад
Cвeта

Думаю, ничего страшного не будет.
Elder34

Первый раз слышу что в строительстве используется карбонатный песок, это вообще зверь редкий, обычный наш средне полосный речной и карьерный песок состоит в основном из кварца + полевые шпаты + гранат + магнетит + слюда ну и всего остального понемногу... Вполне подходит в качестве грунта (другое дело стоит ли его использовать, но это дело вкуса, я не буду, а кому то нравиться) Надо заметить что речной песок чище его почти не надо промывать, в отличие от карьерных песков в нем гораздо меньше глины, в этом собственно и состоит главное отличие.
Немгоу ставить под сомнения знания преподователей, однако данные заявления мягко говоря не верны, уточните что имелось в виду.
2009-09-14 добавлено 14/09/2009 21:13:10#912926
Нравится Cвeта

Новичок




23
Смоленск
5 г. назад
привет всем посоветуете меня:
у меня аквариум 600литров (цихлидник) без растении, грунт мраморная крошка, показатели воды в городе РН 6-9. жесткость воды 7.0,
какие показатели воды у меня прогнозируется , я просто не давно запускал аквас , искал тест для проверки качество воды в аквасе, но в городе не нашел, обещали к концу неделя привезут,. и если не менять грунт . то как часто показатели будут пригать.
спасибо.
2009-09-21 добавлено 21/09/2009 20:20:06#918317

Свой на Aqa.ru




858 30
Москва
4 г. назад
сообщение korol
показатели воды в городе РН 6-9.

Это что за цифры такие? От совершенно кислой воды до абсолютно щелочной, так в одном месте не бывает.
Скачков не будет совсем, легкое изменение при подменах.
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 00:12:32#918536

Новичок




23
Смоленск
5 г. назад
просто эти показателей за год. и это взял в инете на сайте водоканал.
я тот что нашел 7.41-7.69РН извините

Изменено 22.9.09 автор korol
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 11:39:25#918754

Новичок




2
Russian Federation Stavropol
7 г. назад
Не могу вставить фото грунта. Как это сделать на этом сайте?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 20:12:33#919132

Завсегдатай




472 3
Санкт-Петербург
4 г. назад
hare

Добрый вечер, подскажите пожалуйста запускаю новый аквариум, грунт купила такой же как в моём первом (грунт есть на фото)аквариуме после тщательной промывки грунта от него исходит резкий запах мела и извести не опасен ли этот грунт для золотых рыбок. Грунт-галька морская № 3 5-10 мм. хим. показатели из первого аквариума : NO 3-25 , NO 2- 0 , GH- 8 , KH- 6 , PH- 7,6 , CL2 - 0.
Спасибо за помощь.


Изменено 12.10.09 автор investfinanscompany

Изменено 15.10.09 автор investfinanscompany
2009-10-13 добавлено 13/10/2009 01:00:11#935744

Свой на Aqa.ru




858 30
Москва
4 г. назад
investfinanscompany

Запах, это первый показатель опасности, странно что исходит он от обычной гальки, на Вашем месте я бы тщательно промыл грунт, а потом замочил дня на два, если запах не исчезнет лучше от него (грунта) отказаться.

Изменено 17.10.09 автор hare
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 02:30:17#940031

Посетитель




103
Москва
8 мес. назад
Здравствуйте!

Купила грунт в магазине, промывала очень тщательно. В конце августа запустила акву.
Недавно купила магнитный скребок и обнаружилось, что некоторые камешки очень хорошо к нему магнитятся
Железная руда?? Менять грунт???
2009-10-20 добавлено 19/10/2009 23:26:29#941529

Посетитель




112
Russian Federation
5 г. назад
hare


Спасибо за статью очень полезная информация.Скажите, а природные камни "яшма" , а так же плоские природные цветные ,красновато -розовые слоистые (к сожалению не спец в камях, но это не песчаник и не кремень) их еще продают на строительных рынках для декоративной укладки дорожек вокруг газонов пригоден для аквы?
2009-10-30 добавлено 30/10/2009 14:07:51#950834

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Noman

1яшму говорят даже полезно применять
2это как раз песчаник (их оч. много видов) только слоиистый и (в основном) на кварцевом цементе, а не на известняковом как пещеристый. или, что реже, слюда, златонит , плетняк
все их применять можно. но я применяю только самые плотные виды тк клею из них гроты и фон. потому что не плотные в воде начинают отклеиваться. посмотри фото в подписи там только начало. доклею весь - выложу еще фото

Изменено 1.11.09 автор Билли Бонс
2009-11-01 добавлено 01/11/2009 19:46:55#952883

Посетитель




112
Russian Federation
5 г. назад
А природный сланец пригоден ли для аквы?
2009-11-06 добавлено 06/11/2009 16:31:05#957575

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Noman

если не клить то да атак слоится он
2009-12-07 добавлено 07/12/2009 21:52:41#990172

Посетитель




218 3
Балашов
21 дн. назад
Подруга работает на бензоправке. А там поверхность вся усыпана красивыми белыми камушками, по 1 см в диаметре. Подруга предлагает набрать в аквариум. Но... пары бензина, наверно, пропитали их. Есть ли способ удалить бензиновый налет? Или лучше не брать?
2009-12-08 добавлено 08/12/2009 01:45:37#990381

Завсегдатай




351 37
Москва
10 мес. назад
камни...
Всем привет!
Статья "стартовая" замечательная! Спасибо автору.
Кто то спрашивал про активированный уголь в грунте, но вопрос как то "затёрли". Спрошу ещё раз немного вывернув вопрос: Видел офигительной формы кусок КАМЕННОГО УГЛЯ, просто готовая чёрная скала в аквас ! Можно ли его туда поместить ???
2009-12-10 добавлено 10/12/2009 20:57:08#993083

Свой на Aqa.ru




563 39
Russian Federation
2
2 г. назад
Я бы не стал кидать в виде грунта уголь в аквариум, где-то слышал, что уголь впитывает в себя все вещества находящиеся в воде и потом при подмене воды он уже будет чисто отравлять свежую воду (опять же сам не проверял).
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 23:26:18#1003794

Посетитель




94 4
Сызрань
1 мес. назад
профан


Много воды утекло с момнта моего вопроса про уголь.
Жаль, тогда никто не помог советом.
Вобщем за это время никаких отрицательных эффектов от присутствия угля не замечены.
Всё растёт, живёт и радуется!
Правда надо учесть, что в тумбе пыхтит Эхаймовский внешник с самого запуска, а в грунте "работает" огромная популяция меланий.
Кстати, если кому то интересно, 70% дна занимает крупный кремниевый грунт - окатыш 20-40 мм. Мелкий только у задней, боковых стенок и в самодельных грото-клумбах. Получается - и мелкого грунта для экологии и роста растений хватает и вид с фасада обеспечил, как амбиции требовали (Поляна чёрных окатышей крупных со стоящим на них "деревом" из коряги, на которой "крону" образует прирощенный яванский мох).

Изменено 23.12.09 автор 0 cool
2009-12-23 добавлено 23/12/2009 09:37:42#1004025

Завсегдатай




379 22
Italy Meda
3 г. назад
сообщение bozyy
Недавно купила магнитный скребок и обнаружилось, что некоторые камешки очень хорошо к нему магнитятся
Железная руда?? Менять грунт???


У меня аналогичный вопрос....недавно случайно упал импеллер помпы в акву...полез его доставать....а к нему примагнитились несколько частиц грунта
Аквариуму 5 месяцев ...никаких особых проблем не было...рыбы в порядке..даже была первая пробная кладка у дискусов...а рамирези так регулярно нерестятся
Все параметры воды в норме...правда тест на Fe не проводил.
Есть мнение , что грунт нужно менять


Пожалуйста прокомментируйте данный момент
2010-01-21 добавлено 21/01/2010 01:26:36#1026626

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Alexander Naratov

ну магнитный железняк.
черные кмешки? тогда магнитный железняк.
частов стречается в ккаменистых речках в виде окатанных песчинок.
порода метоморфическая растворимых вредных примесей не содержит(а если бы и содержала то давно бы вымылись). растворяется в горячей соляной кислоте.
не знаю может конечно и будет повышать в кислой среде уровень железа в воде, но что-то я сильно сомневаюсь.
у одного форумчанина была похожая проблемма но он ее обнаружил спустя 2 года после запуска. негатива замечено небыло
2010-03-22 добавлено 22/03/2010 13:13:48#1087557

Посетитель




213 4
Казань
5 г. назад
спрошу в тематич.разделе:
дали немного красивых камней и ракушек из старого аквариума - видимо неблагополучный был - камни с зеленым налетом есть. Как их обработать, что бы не занести к себе гадость? или лучше выкинуть? Просто не все камни с налетом, и они красивыеее... не хотел выкидывать - может можно их продизенфицировать?

и еще - в гравии на улице нашел камень, красновато-коричневый. Промывая заметил, что он красит губку. Что за камень это может быть?
2010-07-12 добавлено 12/07/2010 11:20:02#1174267

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
11 час. назад
Прощу прощения,не знаю откуда берутся сведения о безопасности(нейтральности) мраморной крошки в качестве грунта,но кочуют они с ресурса на ресурс годами.
Личный опыт говорит о её полной непригодности в растительном аквариуме..Пример: люди на работе завели аквариум,грунт мраморная крошка. Через два месяца исчез даже роголистник и валлиснерия. Жёсткость воды в Подольске в то время была порядка 24-28г.(общая).После нескольких месяцев мучений народ заменил мрамор на карьерный песок и аквариум зажил.
Что касается известняка..Я не химик.И меня очень поразил один опыт. В виду недоукомплектованности балонной СО2,перешёл временно на химию.Точнее кислота и известняк. Поначалу использовал уксус.Реакция проходила бурно(в зависимости от концентрации кислоты),но это дороговато и быстро кончалось. Затем купил электролит в автолавке. Так вот: первые полчаса идёт очень активная реакция,затем спад и вторую неделю очень стабильная реакция,но слабая.Увеличение плотности электролита не даёт ускорения реакции.
Тут же вспоминается работа на стройке.Местность болотистая в районе Павловского Посада. Дорожники засыпали болотистый грунт известняковым щебнем. За два месяца эта подсыпка превратилась в известковую кашу.Я для себя делаю вывод: мрамор и известняк органическими кислотами очень быстро разлагаются,хотя как выше и писали,известняк бывает разный.
Ну,в прочем,это мой личный опыт.
PS.Без обид,на живой воде была аналогичная статья,но с фотографиями различных пород. Жаль не последовало продолжения.
2010-07-12 добавлено 12/07/2010 21:34:51#1174633

Свой на Aqa.ru




1014 62
Kazakhstan Pavlodar
3 г. назад
Большое спасибо топикстартеру за полезный и информативный пост. Но хотела уточнить на счёт гранита: применимы ли природные сколы гранита для декорирования аквариумов? Располагаю весьма декоративными сколами розового и светло-зеленоватого цвета, а в аквариумы положить не решаюсь. Вообще-то, у меня основное население цихлиды, им, говорят, не мешает, но сейчас устриваю микротравничек с болбитисом и анубиасами, вот и беспокоит безопасность гранита.
2010-07-13 добавлено 13/07/2010 09:21:31#1174800

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ