1. Общий взгляд.
2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)
3. Камни, влияющие на жесткость и pH(мифы и реальность)
4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

1. Общий взгляд

Зачем это надо?
Да просто натуральный грунт и камни красивы, помимо этого в определенных ситуациях, с помощью натуральных камней мы можем изменять параметры воды в нужную для нас сторону, а именно увеличивать жесткость и Рн (в обратном направлении натуральные камни, к сожалению не работают). Однако влияние камней на параметры воды зачастую сильно преувеличивают, об этом ниже.

Для начала выскажу такое мнение: Практически любой камень (за очень редким исключением) можно класть в аквариум. В общем, утверждение довольно спорное, но далее попробую обосновать свое мнение.

2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)

Сразу скажу, что таких камней абсолютное большинство, связано это с тем, что земная кора на 90% состоит из силикатов (камей имеющих в основе своего состава кремень [SiO] в том или ином виде) большинство которых, в свою очередь нейтральны. Однако все не так просто, поскольку, хотя карбонатов (это как раз то, что увеличивает pH) в процентном отношении и значительно меньше, все они сосредоточены на поверхности земли, что значительно увеличивает вероятность встречи с ними. Самые распространенные минералы и породы не повлияющие на ваш аквариум: кремни, кварциты, гранит, базальты, змеевик, габбро, пемза (она же лава)

3. Камни, влияющие на жесткость и pH (мифы и реальность)

Итак, какие же камни изменяют жесткость и pH? Насколько велико их влияние? Когда это полезно, а когда наоборот? И наконец, как точно определить: «фонит» тот или иной камень и грунт или нет?

Основное влияние на химический состав воды, как я уже говорил, оказывают карбонаты и фосфаты, самые распространенные из них: мрамор, известняк, доломит, кальцит, песчаник (парадоксально, но порода, состоящая на 90% из кварца, практически сильнее всех влияет на воду).

Теперь рассмотрим реальное воздействие камней. Оно изменяется в соответствии с двумя основными факторами, это площадь соприкосновения с водой и уже существующая жесткость и кислотность самой воды.

Таким образом, непосредственно камни в любом случае не способны оказать достаточно сильного воздействия из-за малой площади контакта с водой. Так что любые камни можно класть практически в любой аквариум.

За исключением двух пород - это тот самый песчаник и некоторые особо пористые известняки. Песчаник, состоит из мелких зерен кварца, сцементированных известняком, поэтому вода имеет доступ практически ко всей внутренней структуре камня, из-за чего площадь соприкосновения воды с известняком очень велика. То же относится и к пористым известнякам.

А вот грунт, состоящий из мраморной крошки, мелких ракушек и других карбонатов вполне способен поднять жесткость и pH, но так ли сильно? И тут надо вспомнить про второй из факторов: существующая жесткость и кислотность, итак: чем ниже жесткость и выше кислотность (т.е. чем ниже gH и pH), тем более сильное влияние оказывает «фонящий» грунт, а при возрастании этих показателей влияние грунта падает, причем в геометрической прогрессии. Так, например, самый (по- моему) «фонящий» грунт: мраморная крошка, при показателях воды gH 5, pH6, способен поднять gH на 2-4 и pH на 1+ градус соответственно. А если мы возьмем стандартную (для меня) московскую воду gH11, pH 7,8 (примерно) то влияние на такую воду резко уменьшится, и будет не больше 1-2 градусов gH и 0.3 градусов pH.

Итак, мне кажется, что в обычном аквариуме допустимо использование любых грунтов и камней. А вот если вы собираетесь делать травник, да непросто травник, а с применением дистиллята или химии, понижающей gH и pH, или ваша вода имеет идеальные параметры для выращивания травы то, только в этих случаях стоит задумываться о выборе грунта.
Ну и конечно если у вас африканские цихлиды, или другие рыбы, требующие высокий pH, тогда больше разного известняка, он точно не помешает.

Однако если вам принципиально поднять pH более чем до 8 ед., не надейтесь что добьетесь этого камнями, это получается далеко не всегда, и тут обойтись без двууглекислого натрия вряд ли удастся.

Ну вот, вы определили, что именно для вас принципиально иметь не «фонящий» грунт. Как же отличить его от «фонящего»? «Уксус, уксус» - слышу я вокруг. Нет, не уксус, даже уксусная эссенция является очень слабой кислотой и отсутствие реакции не гарантирует чистоты грунта и камней, уксус способен давать реакцию только с песчаником и с некоторыми известняками, тогда как мрамор ему уже не под силу, для точного определения лучше использовать соляную кислоту.

Как-то в магазине видел сцену: человек выбирал грунт, понравился ему мелкий кварцит, нейтральный по определению, все хорошо, но тут он достает уксус и капает на кварцит, и о чудо, есть уверенная реакция, и ни продавец, ни я не смогли убедить человека, что кварцит чист. А все дело в пыли, грунты стоят рядом, известняковая пыль вполне может покрыть кварцит, поэтому очень важно перед тестом тщательно промыть то, что вы будете тестировать, иначе результат не предсказуем.

4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

99,9% камней, которые вы можете найти в природе безопасны, само их существование говорит о том, что если за предыдущие миллионы лет они не разрушились и не отравили все вокруг то и у вас в аквариуме все будет хорошо.

Реальную опасность могут представлять лишь камни добытые человеком непосредственно из горных разработок, шахт и карьеров. Где они не имели прямого контакта с водой и воздухом, и поэтому сохраняли все свои легко растворимые элементы.

Опасны любые метало содержащие камни, они определяются по характерному металлическому блеску, особенно нехорош и распространен пирит и марказит. Камни содержащие мышьяк - реальгар, аурипигмент, ртуть - киноварь .

Вообще ядовитых камней достаточно, перечислять их особого смысла не вижу, да и не все я знаю и помню, поэтому скажу общие принципы того, что должно насторожить в камне:

• как уже говорил металлический блеск, определить его достаточно просто, надо немного потренироваться, возьмите какой-нибудь
полированный метал и стекло, сравните их блеск, вы увидите что металл блестит гораздо сильнее, это и есть металлический блеск.
• запах: по большей части камни не пахнут и запах является свидетельством того что в камне присутствуют летучие вещества,
• цвет: если камень имеет очень яркую окраску, то в его составе наверняка есть какие-то не слишком полезные элементы,
• прочность: если камень крошится у вас в руках, то велика вероятность того что и в воде он будет растворяться.

Вот в общем то и все что я могу рассказать по этой теме, и если вы дочитали до этого места, то надеюсь вам было не слишком скучно, и сведения которые вы получили будут полезны.

© hare



Изменено 17.1.09 автор hare

сообщение MagistrX
спрошу в тематич.разделе:
дали немного красивых камней и ракушек из старого аквариума - видимо неблагополучный был - камни с зеленым налетом есть. Как их обработать, что бы не занести к себе гадость? или лучше выкинуть? Просто не все камни с налетом, и они красивыеее... не хотел выкидывать - может можно их продизенфицировать?

и еще - в гравии на улице нашел камень, красновато-коричневый. Промывая заметил, что он красит губку. Что за камень это может быть?

Yamadory

сообщение профан
....... Видел офигительной формы кусок КАМЕННОГО УГЛЯ, просто готовая чёрная скала в аквас ! Можно ли его туда поместить ???

Люди добрые подскажите пожалуйста можно ли класть в аквариум примерно вот такие камни:

подскажите пожалуйста, можно ли класть в аквариум флюорит? у меня есть очень красивые 3 камушка, хотелось бы их туда положить

и вопрос про ржавчину, у меня на гальке есть следы ржавчины, как будто рядом с камнями железка лежала, это потихоньку отмывается, но с трудом и все равно остаются пятна. тут писалось, что такие камни будут выделять в воду железо, это сильно плохо? и как будет сказываться на рыбках?

и про размер грунта не нашла.. у меня галька разного размера, примерно от 7мм до 6см (мах длина камушка). все это вперемешку. можно ли такой грунт положить в акву? и как на это отреагируют растения

LoveAquarium

сообщение sinmail

LoveAquarium

Если в самой гальке железа нет, то поверхностная ржавчина я думаю вреда не наделает, но лучше конечно постараться отмыть, просто если ее много не красиво смотрется будет, а растения в такую крупную гальку я бы посадил в горшочках, так удобнее.
А про флюорит почитайте в википедии http://ru.wikipedia.... и подумайте нужны ли вам те примеси которые в него входят например "Окраска связана с примесями редкоземельных элементов, а также хлора, железа, урана, тория" и как на них будут реагировать рыбы.

Изменено 17.9.10 автор sinmail

не совсем поняла вот это - "Чистый флюорит бесцветный и водяно-прозрачный, со стеклянным блеском, но обычно он зеленый, фиолетовый, желтый и других окрасок, что обусловлено примесями или может быть следствием радиоактивных воздействий (жёлтая окраска). Темно-фиолетовые флюориты содержат повышенное количество стронция, а в зеленых разновидностях имеется немного самария. Редкоземельные элементы и некоторые тяжёлые металлы, а также избыточные ионы кальция придают ему различные окраски."
выходит что если он прозрачный, то примесей нет?
у меня так - если взять большой кусок (примерно 20*15*20), то он слегка голубоватого цвета. а если кусочек поменьше, то он кажется абсолютно прозрачным даже если лежит на белой бумаге. я сначала подумала что это стекло, но он не такой острый (хотя сейчас уже совсем не острый, я края подпилила наждачной бумагой).
и выделяет ли он что то в воду?
тут на форуме кто то писал что использовал грунт с флюоритом (такой и продавался вперемешку мелкими камушками). они такие красивые, очень бы хотелось положить такие камушки, но вот с пониманием будет ли он портить воду у меня проблема.. есть еще какие нибудь мнения по этому поводу? может кто нибудь эксперт по камням?

Я бы предостерег от использования кварцита. Это близкий родственник песчаника, и кварца в нем даже меньше, всего лишь 70-80%, а остальные 20-30 - это уж что попадется.
статейка на wiki

грунт - мелкая галька (в основном белая с примесями темной), куплена в магазине, производителя не помню, единственное в голове крутится слово "Крым".
вопрос такой. после внесения в банку метиленового синего - белая галька окрасилась в голубой цвет. вымоется ли постепенно этот цвет или ждать бесполезно?

Изменено 26.10.10 автор Evgeniy-NCH

Evgeniy-NCH

Здравствуйте, опытные спецы! Прочла сию ОООчень грамотную статью, все понятно, но есть вопросы, т.к. еще сильно начинающая, вопрос по существу:
у меня 4 варианта грунта, предполагала смешать 2+3+4, 1 подарен и исходя из вашей статьи опасен для аквариума.
В угловом аквариуме на 80 литров будут жить неоны, данио рерио, и сомики (может быть анцитрусы), из травки будет элодея или анубиас, роголистник, мох и криптокарина, пару укрытий для сомов из магазина. Думаю для начала это оптимальный вариант .
На фото варианты грунтов, которые у меня есть:
1 - подаренный грунт, который цветной
2 - приобретенный мной, самый простой, фракции примерно однородные, гладкие, практически одного цвета
3 - присоветовала продавец, есть вкрапления ракушек, фракции более мелкие и разноцветные
4 - это тоже продавец, для придания грунту более темного цвета (так рыбкам более комфортно объяснила), сильно мельче, чем все предидущие...
Цветной решила не класть в аквариум вообще, вдруг действительно напортит чего-нибудь... А вот про остальные напишите, кто что думает, если не трудно. Было высказано мнение, что если смешать 2, 3, и 4 может что-то закиснуть, так ли это?

Никуша

http://www.tdjanna.r... у нас в городе наткнулся на такой вот сайт , пригоден ли такой камень для банки с малави? Возникли сомнения потому что камень роют с карьера, а пишут что он возможно опасен для рыб.Подскажите плиз.

Изменено 11.2.11 автор Riba4ok

Вопрос такого характера, есть фильтр для питъевой воды российской фирмы "Арго" в качестве фильтрующего элемента в нем применяется цеолит, мелкой 2-3мм фракции. В этом фильтре этого добра содержится около 2кг. И собственно сам вопрос можно ли применить это добро в качестве грунта в аквариуме, жалко выкидывать (стоит недешево) а за год уже насобиралось достаточно, сейчас решил пересадить из мелкого аквариума эхинодорус нежный ввиду того что он растет на глазах и рыбам тесновато становится, а в 80 литровике растительности нет совсем слой грунта 3см (маловато), вот и встал вопрос идти докупать грунт или можно использовать цеолит, если можно то нужно ли предварительно как-то обрабатывать?

aquavit

сообщение RendeaL

ИМХО:
В вашем случае, если цеолит предварительно использовался в фильтре 2 года, за этот срок он мог адсорбировать много вредных веществ, наверняка ничего хорошего...

Изменено 15.2.11 автор RendeaL

Помогите пожалуйста.
На даче в вёдрах стояла меслкая щебёнка. Осенью в вёдра рпали листья яблони. Сейчас взял этот грунт, промыл, прокипятил, пропарил в духовке. В результате от грунта идёт запах жухлой листвы....
Это опасно?
Спасибо.

почему я спрашиваю?!
да, я читал что написано в первом посте, запах есть, стоит насторожиться.
просто тут пахнет то не так сильно листвой яблони. а ведь коряги самые предпочтительные именно из неё родной.
просто фракция очень удачная, выкидывать жалко...

M1stake

hare

[q]сообщение hare
1. Общий взгляд.
2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)
3. Камни, влияющие на жесткость и pH(мифы и реальность)
4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

1. Общий взгляд

Зачем это надо?
Да просто натуральный грунт и камни красивы, помимо этого в определенных ситуациях, с помощью натуральных камней мы можем изменять параметры воды в нужную для нас сторону, а именно увеличивать жесткость и Рн (в обратном направлении натуральные камни, к сожалению не работают). Однако влияние камней на параметры воды зачастую сильно преувеличивают, об этом ниже.

Для начала выскажу такое мнение: Практически любой камень (за очень редким исключением) можно класть в аквариум. В общем, утверждение довольно спорное, но далее попробую обосновать свое мнение.

2. Нейтральные камни (то, что ни при каких обстоятельствах не влияет на воду)

Сразу скажу, что таких камней абсолютное большинство, связано это с тем, что земная кора на 90% состоит из силикатов (камей имеющих в основе своего состава кремень [SiO] в том или ином виде) большинство которых, в свою очередь нейтральны. Однако все не так просто, поскольку, хотя карбонатов (это как раз то, что увеличивает pH) в процентном отношении и значительно меньше, все они сосредоточены на поверхности земли, что значительно увеличивает вероятность встречи с ними. Самые распространенные минералы и породы не повлияющие на ваш аквариум: кремни, кварциты, гранит, базальты, змеевик, габбро, пемза (она же лава)

3. Камни, влияющие на жесткость и pH (мифы и реальность)

Итак, какие же камни изменяют жесткость и pH? Насколько велико их влияние? Когда это полезно, а когда наоборот? И наконец, как точно определить: «фонит» тот или иной камень и грунт или нет?

Основное влияние на химический состав воды, как я уже говорил, оказывают карбонаты и фосфаты, самые распространенные из них: мрамор, известняк, доломит, кальцит, песчаник (парадоксально, но порода, состоящая на 90% из кварца, практически сильнее всех влияет на воду).

Теперь рассмотрим реальное воздействие камней. Оно изменяется в соответствии с двумя основными факторами, это площадь соприкосновения с водой и уже существующая жесткость и кислотность самой воды.

Таким образом, непосредственно камни в любом случае не способны оказать достаточно сильного воздействия из-за малой площади контакта с водой. Так что любые камни можно класть практически в любой аквариум.

За исключением двух пород - это тот самый песчаник и некоторые особо пористые известняки. Песчаник, состоит из мелких зерен кварца, сцементированных известняком, поэтому вода имеет доступ практически ко всей внутренней структуре камня, из-за чего площадь соприкосновения воды с известняком очень велика. То же относится и к пористым известнякам.

А вот грунт, состоящий из мраморной крошки, мелких ракушек и других карбонатов вполне способен поднять жесткость и pH, но так ли сильно? И тут надо вспомнить про второй из факторов: существующая жесткость и кислотность, итак: чем ниже жесткость и выше кислотность (т.е. чем ниже gH и pH), тем более сильное влияние оказывает «фонящий» грунт, а при возрастании этих показателей влияние грунта падает, причем в геометрической прогрессии. Так, например, самый (по- моему) «фонящий» грунт: мраморная крошка, при показателях воды gH 5, pH6, способен поднять gH на 2-4 и pH на 1+ градус соответственно. А если мы возьмем стандартную (для меня) московскую воду gH11, pH 7,8 (примерно) то влияние на такую воду резко уменьшится, и будет не больше 1-2 градусов gH и 0.3 градусов pH.

Итак, мне кажется, что в обычном аквариуме допустимо использование любых грунтов и камней. А вот если вы собираетесь делать травник, да непросто травник, а с применением дистиллята или химии, понижающей gH и pH, или ваша вода имеет идеальные параметры для выращивания травы то, только в этих случаях стоит задумываться о выборе грунта.
Ну и конечно если у вас африканские цихлиды, или другие рыбы, требующие высокий pH, тогда больше разного известняка, он точно не помешает.

Однако если вам принципиально поднять pH более чем до 8 ед., не надейтесь что добьетесь этого камнями, это получается далеко не всегда, и тут обойтись без двууглекислого натрия вряд ли удастся.

Ну вот, вы определили, что именно для вас принципиально иметь не «фонящий» грунт. Как же отличить его от «фонящего»? «Уксус, уксус» - слышу я вокруг. Нет, не уксус, даже уксусная эссенция является очень слабой кислотой и отсутствие реакции не гарантирует чистоты грунта и камней, уксус способен давать реакцию только с песчаником и с некоторыми известняками, тогда как мрамор ему уже не под силу, для точного определения лучше использовать соляную кислоту.

Как-то в магазине видел сцену: человек выбирал грунт, понравился ему мелкий кварцит, нейтральный по определению, все хорошо, но тут он достает уксус и капает на кварцит, и о чудо, есть уверенная реакция, и ни продавец, ни я не смогли убедить человека, что кварцит чист. А все дело в пыли, грунты стоят рядом, известняковая пыль вполне может покрыть кварцит, поэтому очень важно перед тестом тщательно промыть то, что вы будете тестировать, иначе результат не предсказуем.

4. Что нельзя иметь в аквариуме (опасные камни)

99,9% камней, которые вы можете найти в природе безопасны, само их существование говорит о том, что если за предыдущие миллионы лет они не разрушились и не отравили все вокруг то и у вас в аквариуме все будет хорошо.

Реальную опасность могут представлять лишь камни добытые человеком непосредственно из горных разработок, шахт и карьеров. Где они не имели прямого контакта с водой и воздухом, и поэтому сохраняли все свои легко растворимые элементы.

Опасны любые метало содержащие камни, они определяются по характерному металлическому блеску, особенно нехорош и распространен пирит и марказит. Камни содержащие мышьяк - реальгар, аурипигмент, ртуть - киноварь .

Вообще ядовитых камней достаточно, перечислять их особого смысла не вижу, да и не все я знаю и помню, поэтому скажу общие принципы того, что должно насторожить в камне:

• как уже говорил металлический блеск, определить его достаточно просто, надо немного потренироваться, возьмите какой-нибудь
полированный метал и стекло, сравните их блеск, вы увидите что металл блестит гораздо сильнее, это и есть металлический блеск.
• запах: по большей части камни не пахнут и запах является свидетельством того что в камне присутствуют летучие вещества,
• цвет: если камень имеет очень яркую окраску, то в его составе наверняка есть какие-то не слишком полезные элементы,
• прочность: если камень крошится у вас в руках, то велика вероятность того что и в воде он будет растворяться.

Вот в общем то и все что я могу рассказать по этой теме, и если вы дочитали до этого места, то надеюсь вам было не слишком скучно, и сведения которые вы получили будут полезны.

© hare



Изменено 17.1.09 автор hare [/q]Коротко же я могу сказать: если вы не используете в качестве грунта чистый известняк или мрамор, доломит, коралловый песок или другие природные карбонаты кальция и магния, то у вас с химическим составом грунта все в порядке и данный совет для вас не имеет никакого смысла.
Откуда же родился совет об обязательном травлении грунта кислотами, то есть об удалении из грунта минералов, подщелачивающих воду? Разумеется, из бездумного изучения анализов воды природных биотопов. В большинстве тропических водоемов вода мягкая либо очень мягкая. Долгое время из этого факта делался неправильный вывод о том, что и в аквариумных условиях рыбам и растениям необходимо обеспечить такую же обессоленную воду.
К сожалению, аквариум с такой водой жизнеспособен очень недолго. Чем больше в аквариуме рыб и растений и чем меньше жесткость воды, тем сильнее в нем суточные колебания кислотности воды, рН. С другой стороны, чем мягче вода, тем сильнее растворяются в ней карбонаты из грунта (если они есть), они увеличивают жесткость воды и выступают буфером при ежедневных скачках рН. Чем больше в грунте карбонатных минералов, тем стабильнее будет кислотность в аквариуме. В воде средней жесткости влияние карбонатов грунта уже довольно незначительно, а в жесткой воде практически отсутствует.
А как же рыбы и растения? Ведь вместо привычной для них в природе слабо- или сильнокислой воды в аквариуме с известковым грунтом вода будет в лучшем случае нейтральной, а скорее всего слабощелочной? Здесь не надо забывать о том, что большинство водных обитателей терпимы к очень широкому диапазону условий, важно лишь, чтобы эти условия были стабильны, а уж растения и животные к ним привыкнут. Карбонатосодержащий грунт как раз и обеспечивает такую стабильность рН. Таким образом, в отличие от расхожих рекомендаций, я считаю травление грунта кислотой весьма вредным мероприятием. Наоборот, даже в Москве, где вода из крана поступает обычно средней жесткости, частенько приходится добавлять в аквариум изрядную горсть известняка или доломита. А для цихлид великих африканских озер это совершенно необходимая практика. Специальная подготовка грунта и смягчение воды требуется только при разведении некоторых рыб, однако к декоративному аквариуму это совершенно не относится.

В инете мало нашел инфы про крашеный кварц...Подскажите можно ли его использовать и что при этом будет???

У меня вопрос про вес камней:

Аквариум для двух взрослых пресноводных черепах, 400 л. Я накупил песчаника, чтобы сделать им сушу по примеру их этой темы Наш остров для черепах!
но черепахи слишком здоровые и конструкция получается слишком громоздкая и тяжёлая (даже боюсь, что если развалится, то аквариуму конец). Была мысль просто наложить плиты одна на другую. Средний вес плиты - 5-7 кг, толщина 3 см. В этом случае высота должна получится 30 см, т.е. надо уложить друг на друга 10 шт. Получится вес конструкции около 60 кг. Не лопнет ли аквариум, возьмём с запасом, при 70 кг? Это при том, что нагрузка распределяется не по всему дну, а локально?

Mixon14