Посетитель


74 5
Russian Federation Kaliningrad
3 года

притча во языцех - нужен ли CO2?

Пока нет возможности поставить "нормальный" авквариум очень хочу сделать хотя бы нанокубик, литров 20, очень уж хочется баночку с водой.
Планируемые условия - хороший питательный грунт (например амазония), светильник 22 Вт. Хочется радостной густой зеленой травки по дну.
Вопрос в сабже - интересует является ли CO2 необходимостью в таких условиях или будет хорошим дополнением, без которого можно и обойтись? Дело в том что не хотелось бы напихивать девайсов в маленькую банку. Всего понемногу, в итоге будут одни трубки со всех сторон..
Чтобы два раза не вставать, разрешите спросить про альгициды жидкие, в описаниях к которым частенько сказано, что они вполне себе могут заменить газообразный CO2. Это маркетинговый ход или для такого маленького аквариума действительно может быть вариантом?
Заранее благодарю тех, кто откликнется

Изменено 20.11.14 автор UnaRagazza

Изменено 20.11.14 автор UnaRagazza
2014-11-2020/11/2014 10:54:03
#2021337
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
19 час.

Голландия12
я от бражки именно изза нитки отказался ... уж очень она любит когда пых плавает , а с бражкой сложно контролировать подачу газа , а на покупку балона как то не готов , да и жена меня из дома вместе с балоном выставит))) она у меня пугливая))) я как то заикнулся - да чтоб он тут рванул ... ну далее была нецензурная реч)))
2014-11-2020/11/2014 19:40:50
#2021542
Нравится Жарко
Посетитель


240 17
Саратов
2 года

Чейз
Не Дахао а Дахау(Dachau) с этой темой очень знаком.
2014-11-2020/11/2014 19:49:52
#2021551
Посетитель


240 17
Саратов
2 года

Юрий1978
Тоже боюсь .
2014-11-2020/11/2014 19:51:08
#2021554
Свой на Aqa.ru


3967 1195
Пушкино
8 час.

сообщение Чейз

Вот тут почитайте. Это авторитетный автор участница конкурсов по скейпам...Ватт на литр....

я это читала неоднократно и на этом форуме и на других, сама большой сторонник такого подхода, но лично у меня не выходит содержать аквариум в равновесии при 1Вт/л без СО2, и не думаю что у всех поголовно это получается поэтому и высказав свое мнение добавила ИМХО
2014-11-2020/11/2014 19:51:35
#2021555
Советник



4352 502
Климовск
2 года
Когда возникают подобные споры, всегда вспоминаю кусок из фильма " О чем говорят мужчины" и там есть такой кусочек:
один из героев задает вопрос: " что больше всего напрягает в женатом мужчине?" и сам через некоторое время отвечает на свой вопрос: " отсутствие возможности других женщин..."

Если не цепляться к словам этого героя, а понять суть, то получается что есть аквариумисты ( как Юрий1978) которые ищут ленивые и спокойные банки, но сразу отмели некоторые виды растений, которые требуют более серьезный подход к составу воды ( некоторые виды ротал, тонины, эрики, бликса и др) и прочему оборудованию, и успокоились на этом. У них есть элементы и они творят из того, что имеют.
А есть (запишу себя в представители этой группы) те, кто не хочет иметь рамки в списках растений: понравилось растение - купил и вырастил. Пофик на условия: практически все можно воссоздать.
Если почвопокровку в мини банках (нанобанки) можно вырастить без СО2, удобрений и т.д, а используя только природный питательный грунт (земля) и изменяя мощность и спектр света светильника, то в аквариумах, где высота 50 см и более, без яркого света и дополнительных примочек это уже слабо представляется. Кому удается вырастить почвопокровку достойного качества с минимальным количеством технических средств считается Профессионалом. Для меня пока такой один человек: Советник Шкет (Антон). Я видел качество его травы и знаю, что на тот момент, когда она произрастала у него в банке с дискусами был только МГ-свет. не было удобрений, не было СО2, не было осмоса. А были только частые подмены. При всем при этом, Антон живет в Калуге, где карбонатка в районе 15 градусов, а общая жесткость за 20 градусов.Для меня МГ свет ( я просто знаю что это) и отсутствие СО2 с удобрениями вызывает взрыв мозга.

Все технические средства убирают сложности в расчетах, подборах и соотношениях растения-животные-свет.
Вот есть конкурс аквариумного дизайна от ADA: не уверен что многие из ярых приверженцев продукции ADA думают об усваяемости аминохелатов или глюконатов: им Т.Амано уже предложил готовое решение, которое работает в 99% случаев. Они не аквариумист - они художники и им плевать на химический состав "красок".

Все вышесказанное: ИМХО.
Убеждать никого не хочу.
2014-11-2020/11/2014 19:59:24
#2021560
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
19 час.

Sebbb
да Дим это я и хотел сказать) правда у тебя это получилось намного лучше)) ну не умею я свои мысли четко и ясно выражать

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2020/11/2014 20:04:09
#2021561
Советник



7718 3394
Москва
4 час.

Sebbb
Дим, слова не мальчика, а мужа!
Не хватает только: Аминь!

Конечно ты правильно все пишешь, есть люди, которые пытаются растить красиво, у меня очень много таких знакомых и друзей, другие делают скейп, третьи просто выращивают рыб или креветок, заботясь о траве только по принцину: Растет и растет!
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями. Я сторонник минимальных приспособлений для аквариума, считаю помпа, свет нужен, С02 тоже не помешает.
Все в комплексе. Не надо слишком форсировать аквариум, это не гоночная машина , а организм. Чем устойчивее система, тем она лучше противостоит возмущающим воздействиям.


Изменено 20.11.14 автор Александр Ершов
2014-11-2020/11/2014 20:09:19
#2021562
Нравится Жарко
Свой на Aqa.ru


2911 1448
Курск
3 час.

Александр Ершов
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями. Верно сказано.
2014-11-2020/11/2014 20:21:29
#2021566
Советник



4352 502
Климовск
2 года

Александр Ершов
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями.


Совершенно верно, но тут надо правильно себя отнести к определенной категории.А советчиков набежит столько, что только отбивайся, даже придут те, кто никогда в данной категории и не бывал.
Многие (опять же про себя говорю) из нас подглядывали в сторону совершенно других банок: у меня разделе "Фото" много чего выложено. Есть начальные банки, которые были до СО2, света и т.д. Это был опыт, который был забыт по большому счету. Я не могу утверждать что легко воссоздам ленивую банку: скорее всего у меня не получится, даже если я возьму подробное описание кого-то другого, т.к я уже заточен немного под другое. Поэтому ощутить полноту возможностей ленивых аквариумов и аквариумов хайтек можно только плотно этим занимаясь.
2014-11-2020/11/2014 20:30:19
#2021572
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
12 час.
Я сейчас и вольно и невольно работаю и с медленными банками и с быстрыми.
С быстрыми всё намного проще и яснее. А вот с медленными вечные проблемы с грунт,свет,растения,население. Ну, сюда же плюсую большую жёсткость воды.
На сегодня ясно,что даже медленный аквариум желает подачи со2 и макро удобрений.

Теперь относительно жидких со2. Точно не помню,то ли на Апээсе,то ли у Барра есть заметка по действию и составу. Там же говорится,что это не источник со2,а стимулятор роста. Так как в составе глут,смесь органических кислот и иногда сахараты, то в воде это разлагается на обрывки легко усвояемых органических цепочек. Что и вызывает рост растений. Со2 тут в очень малых дозах.

Полностью согласен с Дмитрием - современные технологии позволяют выращивать не то что растёт,а то что хотим.
2014-11-2020/11/2014 21:13:19
#2021594
Нравится Жарко
Советник



4352 502
Климовск
2 года

Чейз
Т.е. каждому свое и главное в тему, а тема с соответствующим вопросом. Можно ли обойтись без СО2? Поэтому не понятно, сии рассуждения здесь.


Только вот ТС много чего не уточнила:
1. хотя бы примерный дизайн и список того, что хотелось бы иметь у себя в аквариуме.
2.технического оборудования: свет в 22Вт на 20 литров воды это много, особенно учесть что показатель Вт/л в нанобанках можно смело умножать на коэффициент 1,5, т.к аквариум с минимальными геометрическими размерами ведет и светом 1 Вт/л себя так же как стандартная банка со светом 1,5 Вт/л.
3. пожелания с частотой ухода: если все же хочется свести к минимуму беспокойство банки, то коррекцию пункта 1. Тогда Растения и вода ТС в помощь.

Просто когда ты сам себе выставляешь техническое задание и потом ищешь под него средства для выполнения, то очень много отпадает вопросов по технической реализации.

В данном плане понравился подход Feuer353: Планы по запуску акваскейпа 57 литров
Человек накидал проект, определился с растениями чтобы получить нужную картинку и сформировал четкий список того, что нужно. Даже учел возможность реализации с минимальными затратами: форум как раз помог советами.
Прошу прощения за оффтоп, но Feuer353, по стремлению добиться желаемого результата, мне напомнил одного человека из анекдота (надеюсь не обидится):

Абитуриент подает документы в ВУЗ.
в Приемной комиссии у него спрашивают: у Вас есть высшее образование?
Абитуриент: да, есть дипломы филолога и генного инженера
Приемная Коммисия: тогда зачем Вам еще диплом биолога?
Абитуриент высыпает на стол из рюкзака с десяток избушек на курьих ножках и говорит: Вы понимаете, уже третий день ничего не едят.
2014-11-2020/11/2014 21:36:56
#2021612
Посетитель


240 17
Саратов
2 года

Чейз
При КН 6 и рН 8 растения растут но очень средне.При подачи С02 и снижении рН хотя бы до 7 уж не говоря о 6.8 рост растений значительно улучшается.Очень много узнал в свое время из газеты С.Юдакова Современный аквариум и в часности №8 за 2002 год про основы освещения и С02.А аквариум растительный впервые увидел не у Амано а в книге С.Глейзера и В.Плонского Необычный аквариум.
2014-11-2020/11/2014 22:42:04
#2021678
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
19 час.

Голландия12
.При подачи С02 и снижении рН хотя бы до 7
вот не только подачей газа можно снизить пых , и тем более если читали Юдакова наверняка читали и его статьи о земельных аквариумах)))
2014-11-2020/11/2014 22:55:28
#2021691
Посетитель


240 17
Саратов
2 года

Чейз
Я вам говорю про личный опыт что при подаче CO2 РАСТЕНИЯ У МЕНЯ РАСТУТ ИМЕННО В ЭТОМ АКВАРИУМЕ лучше.Уезжая в отпуск на 20 дней без С02 притормаживают свой рост это факт.Так что ТС может попробывать подачу а может и отказаться.
2014-11-2020/11/2014 23:06:54
#2021705
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
19 час.

Голландия12
Я вам говорю про личный опыт что при подаче CO2 РАСТЕНИЯ У МЕНЯ РАСТУТ ИМЕННО В ЭТОМ АКВАРИУМЕ лучше.
но ведь разговор не о лучше или хуже а о

UnaRagazza
интересует является ли CO2 необходимостью в таких условиях или будет хорошим дополнением, без которого можно и обойтись?

а вот чтоб осмысленно ответить на этот вопрос не хватает данных) каких - написли выше несколько человек

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2020/11/2014 23:12:07
#2021709
Посетитель


240 17
Саратов
2 года

Юрий1978
ТС пишет свет 22 вт на л.Хочется радосной зеленой травки по дну.Цитата из книги -Лучше растения росли при одновременном увеличении содержания СО2 и интенсивности света(К Кассельман).
2014-11-2020/11/2014 23:26:56
#2021725
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
19 час.

Голландия12
"Лучше" и "Необходимо" разные вещи, вы не находите?

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2020/11/2014 23:29:46
#2021727
Посетитель


240 17
Саратов
2 года

Юрий1978
Да я и говорю именно лучше.Куба в кубике у меня лучше растет с CO2/
2014-11-2020/11/2014 23:37:57
#2021733
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
19 час.

Голландия12
Да я и говорю именно лучше.
автор не спрашивал "лучше или хуже" автор спрашивал "необходимо или нет"
З.Ы. давайте завязывать с оффтопом
2014-11-2020/11/2014 23:41:30
#2021738

Top