go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74 5
Russian Federation Kaliningrad
9 года

притча во языцех - нужен ли CO2? (страница 2)

Пока нет возможности поставить "нормальный" авквариум очень хочу сделать хотя бы нанокубик, литров 20, очень уж хочется баночку с водой.
Планируемые условия - хороший питательный грунт (например амазония), светильник 22 Вт. Хочется радостной густой зеленой травки по дну.
Вопрос в сабже - интересует является ли CO2 необходимостью в таких условиях или будет хорошим дополнением, без которого можно и обойтись? Дело в том что не хотелось бы напихивать девайсов в маленькую банку. Всего понемногу, в итоге будут одни трубки со всех сторон..
Чтобы два раза не вставать, разрешите спросить про альгициды жидкие, в описаниях к которым частенько сказано, что они вполне себе могут заменить газообразный CO2. Это маркетинговый ход или для такого маленького аквариума действительно может быть вариантом?
Заранее благодарю тех, кто откликнетсяСмайлик :mir:

Изменено 20.11.14 автор UnaRagazza

Изменено 20.11.14 автор UnaRagazza

2014-11-2020/11/2014 10:54:03
#2021337
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
3 дн.

Голландия12
я от бражки именно изза нитки отказался ... уж очень она любит когда пых плавает , а с бражкой сложно контролировать подачу газа , а на покупку балона как то не готов , да и жена меня из дома вместе с балоном выставит))) она у меня пугливая))) я как то заикнулся - да чтоб он тут рванул ... ну далее была нецензурная реч)))
2014-11-2020/11/2014 19:40:50
#2021542
Нравится Жарко
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 66
Саратов
4 года

Чейз
Не Дахао а Дахау(Dachau) с этой темой очень знаком.
2014-11-2020/11/2014 19:49:52
#2021551
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 66
Саратов
4 года

Юрий1978
Тоже боюсь .
2014-11-2020/11/2014 19:51:08
#2021554
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

сообщение Чейз

Вот тут почитайте. Это авторитетный автор участница конкурсов по скейпам...Ватт на литр....

я это читала неоднократно и на этом форуме и на других, сама большой сторонник такого подхода, но лично у меня не выходит содержать аквариум в равновесии при 1Вт/л без СО2, и не думаю что у всех поголовно это получается поэтому и высказав свое мнение добавила ИМХО
2014-11-2020/11/2014 19:51:35
#2021555
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Когда возникают подобные споры, всегда вспоминаю кусок из фильма " О чем говорят мужчины" и там есть такой кусочек:
один из героев задает вопрос: " что больше всего напрягает в женатом мужчине?" и сам через некоторое время отвечает на свой вопрос: " отсутствие возможности других женщин..."

Если не цепляться к словам этого героя, а понять суть, то получается что есть аквариумисты ( как Юрий1978) которые ищут ленивые и спокойные банки, но сразу отмели некоторые виды растений, которые требуют более серьезный подход к составу воды ( некоторые виды ротал, тонины, эрики, бликса и др) и прочему оборудованию, и успокоились на этом. У них есть элементы и они творят из того, что имеют.
А есть (запишу себя в представители этой группы) те, кто не хочет иметь рамки в списках растений: понравилось растение - купил и вырастил. Пофик на условия: практически все можно воссоздать.
Если почвопокровку в мини банках (нанобанки) можно вырастить без СО2, удобрений и т.д, а используя только природный питательный грунт (земля) и изменяя мощность и спектр света светильника, то в аквариумах, где высота 50 см и более, без яркого света и дополнительных примочек это уже слабо представляется. Кому удается вырастить почвопокровку достойного качества с минимальным количеством технических средств считается Профессионалом. Для меня пока такой один человек: Советник Шкет (Антон). Я видел качество его травы и знаю, что на тот момент, когда она произрастала у него в банке с дискусами был только МГ-свет. не было удобрений, не было СО2, не было осмоса. А были только частые подмены. При всем при этом, Антон живет в Калуге, где карбонатка в районе 15 градусов, а общая жесткость за 20 градусов.Для меня МГ свет ( я просто знаю что это) и отсутствие СО2 с удобрениями вызывает взрыв мозга.

Все технические средства убирают сложности в расчетах, подборах и соотношениях растения-животные-свет.
Вот есть конкурс аквариумного дизайна от ADA: не уверен что многие из ярых приверженцев продукции ADA думают об усваяемости аминохелатов или глюконатов: им Т.Амано уже предложил готовое решение, которое работает в 99% случаев. Они не аквариумист - они художники и им плевать на химический состав "красок".

Все вышесказанное: ИМХО.
Убеждать никого не хочу.

2014-11-2020/11/2014 19:59:24
#2021560
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
3 дн.

Sebbb
да Дим это я и хотел сказать) правда у тебя это получилось намного лучше)) ну не умею я свои мысли четко и ясно выражатьСмайлик :)

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2020/11/2014 20:04:09
#2021561
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
3 дн.

Sebbb
Дим, слова не мальчика, а мужа!
Не хватает только: Аминь! Смайлик ;)

Конечно ты правильно все пишешь, есть люди, которые пытаются растить красиво, у меня очень много таких знакомых и друзей, другие делают скейп, третьи просто выращивают рыб или креветок, заботясь о траве только по принцину: Растет и растет!
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями. Я сторонник минимальных приспособлений для аквариума, считаю помпа, свет нужен, С02 тоже не помешает.
Все в комплексе. Не надо слишком форсировать аквариум, это не гоночная машина , а организм. Чем устойчивее система, тем она лучше противостоит возмущающим воздействиям.


Изменено 20.11.14 автор Александр Ершов
2014-11-2020/11/2014 20:09:19
#2021562
Нравится Жарко
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4932 6132
Курск
2 дн.

Александр Ершов
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями. Верно сказано.
2014-11-2020/11/2014 20:21:29
#2021566
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Александр Ершов
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями.


Совершенно верно, но тут надо правильно себя отнести к определенной категории.А советчиков набежит столько, что только отбивайся, даже придут те, кто никогда в данной категории и не бывал.
Многие (опять же про себя говорю) из нас подглядывали в сторону совершенно других банок: у меня разделе "Фото" много чего выложено. Есть начальные банки, которые были до СО2, света и т.д. Это был опыт, который был забыт по большому счету. Я не могу утверждать что легко воссоздам ленивую банку: скорее всего у меня не получится, даже если я возьму подробное описание кого-то другого, т.к я уже заточен немного под другое. Поэтому ощутить полноту возможностей ленивых аквариумов и аквариумов хайтек можно только плотно этим занимаясь.
2014-11-2020/11/2014 20:30:19
#2021572
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Александр Ершов
, есть люди, которые пытаются растить красиво,


А есть люди, которые пытаются создать условия для всех гидробионтов и главное для рыб.
Дима молодец и это ни кто не оспаривает. Но я например создаю условия для рыб, а не для травы.
Ну вот например, трава классная, выращена с любовью, но видя рыб, хочется плакать.
серпасы
&mode=search
И даже так жалко рыбок.
Аквариум
&mode=search

Что касается красоты и картинок, то не аммано это начал, если не знали....Мы еще в 70 года годами правда, создавали или пытались создать сюжеты по мотивам работ великих мастеров живописи. В частности я мучил Шишкина.
И так же обматывали ветки мхом яванцем ....правда топили используя свинец, что бы можно было вытащить и почистить.....Так что не Боги горшки обжигают. И новое, это давно забытое старое.
Т.е. каждому свое и главное в тему, а тема с соответствующим вопросом. Можно ли обойтись без СО2? Поэтому не понятно, сии рассуждения здесь.

Изменено 20.11.14 автор Чейз
2014-11-2020/11/2014 20:32:23
#2021573
Нравится Element_X, Жарко
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
7 час.

Я сейчас и вольно и невольно работаю и с медленными банками и с быстрыми.
С быстрыми всё намного проще и яснее. А вот с медленными вечные проблемы с грунт, свет, растения, население. Ну, сюда же плюсую большую жёсткость воды.
На сегодня ясно, что даже медленный аквариум желает подачи со2 и макро удобрений.

Теперь относительно жидких со2. Точно не помню, то ли на Апээсе, то ли у Барра есть заметка по действию и составу. Там же говорится, что это не источник со2,а стимулятор роста. Так как в составе глут, смесь органических кислот и иногда сахараты, то в воде это разлагается на обрывки легко усвояемых органических цепочек. Что и вызывает рост растений. Со2 тут в очень малых дозах.

Полностью согласен с Дмитрием - современные технологии позволяют выращивать не то что растёт, а то что хотим.

2014-11-2020/11/2014 21:13:19
#2021594
Нравится Жарко
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

UnaRagazza


Вот кстати тут можете посмотреть, что растет даже не в питерской воде и без СО2
Растения и вода

А там разберетесь, понадобится Вам СО2 или нет.

Изменено 20.11.14 автор Чейз
2014-11-2020/11/2014 21:17:52
#2021597
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Чейз
Т.е. каждому свое и главное в тему, а тема с соответствующим вопросом. Можно ли обойтись без СО2? Поэтому не понятно, сии рассуждения здесь.


Только вот ТС много чего не уточнила:
1. хотя бы примерный дизайн и список того, что хотелось бы иметь у себя в аквариуме.
2.технического оборудования: свет в 22Вт на 20 литров воды это много, особенно учесть что показатель Вт/л в нанобанках можно смело умножать на коэффициент 1,5, т.к аквариум с минимальными геометрическими размерами ведет и светом 1 Вт/л себя так же как стандартная банка со светом 1,5 Вт/л.
3. пожелания с частотой ухода: если все же хочется свести к минимуму беспокойство банки, то коррекцию пункта 1. Тогда Растения и вода ТС в помощь.

Просто когда ты сам себе выставляешь техническое задание и потом ищешь под него средства для выполнения, то очень много отпадает вопросов по технической реализации.

В данном плане понравился подход Feuer353: Планы по запуску акваскейпа 57 литров
Человек накидал проект, определился с растениями чтобы получить нужную картинку и сформировал четкий список того, что нужно. Даже учел возможность реализации с минимальными затратами: форум как раз помог советами.
Прошу прощения за оффтоп, но Feuer353, по стремлению добиться желаемого результата, мне напомнил одного человека из анекдота (надеюсь не обидится):

Абитуриент подает документы в ВУЗ.
в Приемной комиссии у него спрашивают: у Вас есть высшее образование?
Абитуриент: да, есть дипломы филолога и генного инженера
Приемная Коммисия: тогда зачем Вам еще диплом биолога?
Абитуриент высыпает на стол из рюкзака с десяток избушек на курьих ножках и говорит: Вы понимаете, уже третий день ничего не едят.
2014-11-2020/11/2014 21:36:56
#2021612
Нравится sobaka-barabaka
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Голландия12
.Но не одного снимка красивого аквариума .Извините за ремарку.


Я вроде не скрываю ни чего и в разделе фото фотки может поглядеть кто хочет.
Что касается красоты, они видимо не подходят к Вашему восприятию красоты, ибо все заточены под рыб, при чем даже под разные виды рыб, по разному, я подбираю виды растений с учетом пристрастий рыб как по видам, так и по нуждам.
Именно по той причине, мне и рыбам в частности, красота по восприятиям работ Аммано, не нужна. красиво да красиво, но мало пригодно для рыбок.
Ну раз спросили, вот фотки по виам рыб и разному обустройству и растений.

для форума
&mode=search
Аквариум
&mode=search
для форума
&mode=search

Это Гуппяшник, с соответственно подобранной травой
для форума
&mode=search
для форума
&mode=search

Это для Гурашей и барбусов
для форума
&mode=search
для форума
&mode=search


Это подборка растений для Хаплохилусов
для форума
&mode=search

Это для Родостомусов и .....подборка растений
для форума
&mode=search

Это для мелких барбусов. И не только
свет
&mode=search

Если Вы поняли, по примерам, разницу, между красотой о которой Вы говорите и условиями для рыбок, хорошо, нет, ну как говорится и суда нет. Ни меня, ни тем более моих рыб, это не обидит.
2014-11-2020/11/2014 22:06:09
#2021647
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Sebbb

Только вот ТС много чего не уточнила:


Не много чего, а нет параметров воды.
Я конечно не могу сказать про все виды трав. Но у нас в Питере, я пока не знаю травы, которая не росла бы без СО2, с пит грунтом, да еще и в не высоком авариуме. Где по фиг даже со спектрами, хоть с Ильичем. Любая лампа пробьет даже на подвесе..
2014-11-2020/11/2014 22:19:09
#2021653
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 66
Саратов
4 года

Чейз
При КН 6 и рН 8 растения растут но очень средне.При подачи С02 и снижении рН хотя бы до 7 уж не говоря о 6.8 рост растений значительно улучшается.Очень много узнал в свое время из газеты С.Юдакова Современный аквариум и в часности №8 за 2002 год про основы освещения и С02.А аквариум растительный впервые увидел не у Амано а в книге С.Глейзера и В.Плонского Необычный аквариум.
2014-11-2020/11/2014 22:42:04
#2021678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
3 дн.

Голландия12
.При подачи С02 и снижении рН хотя бы до 7
вот не только подачей газа можно снизить пых , и тем более если читали Юдакова наверняка читали и его статьи о земельных аквариумах)))
2014-11-2020/11/2014 22:55:28
#2021691
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Голландия12


Ссылки все, которые я дал с щелочными водами а не кислыми .А Ботаник и про, свет грунт и больше ни чего, с Украины, отгадайте какое там рН? Особенно на берегах черного моря с грунтом из морской галькой.... Поэтому не стоит все и все травы сгребать в кучу.
Простая ремарка, СО2.... у нас появилось после 90 годов, а аквариумитсике не одно столетие. А привередливых трав не так много и не всем они нужны.
Еще раз, тема не о СО2 и прочем, тема об обратном. Иначе меня бы например здесь не было.
Человеку нужна информация, а не инсинуации. А дальше, он сам будет решать, когда поймет и определится с травой, нужно ему СО2 или обойдется.
Отвечать надо по сути темы, а не заниматься инсинуациями.
Как сказал Себб , что бы понять и давать дальше информацию, не хватает данных. Будут данные, останутся те, кто просветит по делу.
2014-11-2020/11/2014 22:57:42
#2021695
Нравится kir2k
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 66
Саратов
4 года

Чейз
Я вам говорю про личный опыт что при подаче CO2 РАСТЕНИЯ У МЕНЯ РАСТУТ ИМЕННО В ЭТОМ АКВАРИУМЕ лучше.Уезжая в отпуск на 20 дней без С02 притормаживают свой рост это факт.Так что ТС может попробывать подачу а может и отказаться.
2014-11-2020/11/2014 23:06:54
#2021705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
3 дн.

Голландия12
Я вам говорю про личный опыт что при подаче CO2 РАСТЕНИЯ У МЕНЯ РАСТУТ ИМЕННО В ЭТОМ АКВАРИУМЕ лучше.
но ведь разговор не о лучше или хуже а о

UnaRagazza
интересует является ли CO2 необходимостью в таких условиях или будет хорошим дополнением, без которого можно и обойтись?

а вот чтоб осмысленно ответить на этот вопрос не хватает данных) каких - написли выше несколько человек

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2020/11/2014 23:12:07
#2021709
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 66
Саратов
4 года

Юрий1978
ТС пишет свет 22 вт на л.Хочется радосной зеленой травки по дну.Цитата из книги -Лучше растения росли при одновременном увеличении содержания СО2 и интенсивности света(К Кассельман).
2014-11-2020/11/2014 23:26:56
#2021725
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
3 дн.

Голландия12
"Лучше" и "Необходимо" разные вещи, вы не находите?

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2020/11/2014 23:29:46
#2021727
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Голландия12
(К Кассельман).


А Золотницкий в 19веке Увирандру выращивал. А тогда Ладыгин вроде даже еще не родился или под стол пешком бегал.
2014-11-2020/11/2014 23:37:13
#2021732
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 66
Саратов
4 года

Юрий1978
Да я и говорю именно лучше.Куба в кубике у меня лучше растет с CO2/
2014-11-2020/11/2014 23:37:57
#2021733
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
3 дн.

Голландия12
Да я и говорю именно лучше.
автор не спрашивал "лучше или хуже" автор спрашивал "необходимо или нет"
З.Ы. давайте завязывать с оффтопом
2014-11-2020/11/2014 23:41:30
#2021738



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top