притча во языцех - нужен ли CO2?


Посетитель




74 5
Russian Federation
1 г. назад
притча во языцех - нужен ли CO2?
Пока нет возможности поставить "нормальный" авквариум очень хочу сделать хотя бы нанокубик, литров 20, очень уж хочется баночку с водой.
Планируемые условия - хороший питательный грунт (например амазония), светильник 22 Вт. Хочется радостной густой зеленой травки по дну.
Вопрос в сабже - интересует является ли CO2 необходимостью в таких условиях или будет хорошим дополнением, без которого можно и обойтись? Дело в том что не хотелось бы напихивать девайсов в маленькую банку. Всего понемногу, в итоге будут одни трубки со всех сторон..
Чтобы два раза не вставать, разрешите спросить про альгициды жидкие, в описаниях к которым частенько сказано, что они вполне себе могут заменить газообразный CO2. Это маркетинговый ход или для такого маленького аквариума действительно может быть вариантом?
Заранее благодарю тех, кто откликнется

Изменено 20.11.14 автор UnaRagazza

Изменено 20.11.14 автор UnaRagazza
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 10:54:03#2021337

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
58 мин. назад
Голландия12
я от бражки именно изза нитки отказался ... уж очень она любит когда пых плавает , а с бражкой сложно контролировать подачу газа , а на покупку балона как то не готов , да и жена меня из дома вместе с балоном выставит))) она у меня пугливая))) я как то заикнулся - да чтоб он тут рванул ... ну далее была нецензурная реч)))
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 19:40:50#2021542
Нравится Жарко

Посетитель




227 16
Саратов
2 мес. назад
Чейз
Не Дахао а Дахау(Dachau) с этой темой очень знаком.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 19:49:52#2021551

Посетитель




227 16
Саратов
2 мес. назад
Юрий1978
Тоже боюсь .
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 19:51:08#2021554

Свой на Aqa.ru




3452 729
Пушкино
1.5
3 час. назад
сообщение Чейз

Вот тут почитайте. Это авторитетный автор участница конкурсов по скейпам...Ватт на литр....

я это читала неоднократно и на этом форуме и на других, сама большой сторонник такого подхода, но лично у меня не выходит содержать аквариум в равновесии при 1Вт/л без СО2, и не думаю что у всех поголовно это получается поэтому и высказав свое мнение добавила ИМХО
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 19:51:35#2021555

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Когда возникают подобные споры, всегда вспоминаю кусок из фильма " О чем говорят мужчины" и там есть такой кусочек:
один из героев задает вопрос: " что больше всего напрягает в женатом мужчине?" и сам через некоторое время отвечает на свой вопрос: " отсутствие возможности других женщин..."

Если не цепляться к словам этого героя, а понять суть, то получается что есть аквариумисты ( как Юрий1978) которые ищут ленивые и спокойные банки, но сразу отмели некоторые виды растений, которые требуют более серьезный подход к составу воды ( некоторые виды ротал, тонины, эрики, бликса и др) и прочему оборудованию, и успокоились на этом. У них есть элементы и они творят из того, что имеют.
А есть (запишу себя в представители этой группы) те, кто не хочет иметь рамки в списках растений: понравилось растение - купил и вырастил. Пофик на условия: практически все можно воссоздать.
Если почвопокровку в мини банках (нанобанки) можно вырастить без СО2, удобрений и т.д, а используя только природный питательный грунт (земля) и изменяя мощность и спектр света светильника, то в аквариумах, где высота 50 см и более, без яркого света и дополнительных примочек это уже слабо представляется. Кому удается вырастить почвопокровку достойного качества с минимальным количеством технических средств считается Профессионалом. Для меня пока такой один человек: Советник Шкет (Антон). Я видел качество его травы и знаю, что на тот момент, когда она произрастала у него в банке с дискусами был только МГ-свет. не было удобрений, не было СО2, не было осмоса. А были только частые подмены. При всем при этом, Антон живет в Калуге, где карбонатка в районе 15 градусов, а общая жесткость за 20 градусов.Для меня МГ свет ( я просто знаю что это) и отсутствие СО2 с удобрениями вызывает взрыв мозга.

Все технические средства убирают сложности в расчетах, подборах и соотношениях растения-животные-свет.
Вот есть конкурс аквариумного дизайна от ADA: не уверен что многие из ярых приверженцев продукции ADA думают об усваяемости аминохелатов или глюконатов: им Т.Амано уже предложил готовое решение, которое работает в 99% случаев. Они не аквариумист - они художники и им плевать на химический состав "красок".

Все вышесказанное: ИМХО.
Убеждать никого не хочу.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 19:59:24#2021560
Нравится Юрий1978, skamens, Avela, Жарко

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
58 мин. назад
Sebbb
да Дим это я и хотел сказать) правда у тебя это получилось намного лучше)) ну не умею я свои мысли четко и ясно выражать

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 20:04:09#2021561

Советник





4717 1853
Москва
35 мин. назад
Sebbb
Дим, слова не мальчика, а мужа!
Не хватает только: Аминь!

Конечно ты правильно все пишешь, есть люди, которые пытаются растить красиво, у меня очень много таких знакомых и друзей, другие делают скейп, третьи просто выращивают рыб или креветок, заботясь о траве только по принцину: Растет и растет!
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями. Я сторонник минимальных приспособлений для аквариума, считаю помпа, свет нужен, С02 тоже не помешает.
Все в комплексе. Не надо слишком форсировать аквариум, это не гоночная машина , а организм. Чем устойчивее система, тем она лучше противостоит возмущающим воздействиям.


Изменено 20.11.14 автор Александр Ершов
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 20:09:19#2021562
Нравится Жарко

Свой на Aqa.ru




2174 902
Курск
2 мин. назад
Александр Ершов
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями. Верно сказано.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 20:21:29#2021566

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Александр Ершов
Все мы здесь чтобы поделиться опытом, знаниями.


Совершенно верно, но тут надо правильно себя отнести к определенной категории.А советчиков набежит столько, что только отбивайся, даже придут те, кто никогда в данной категории и не бывал.
Многие (опять же про себя говорю) из нас подглядывали в сторону совершенно других банок: у меня разделе "Фото" много чего выложено. Есть начальные банки, которые были до СО2, света и т.д. Это был опыт, который был забыт по большому счету. Я не могу утверждать что легко воссоздам ленивую банку: скорее всего у меня не получится, даже если я возьму подробное описание кого-то другого, т.к я уже заточен немного под другое. Поэтому ощутить полноту возможностей ленивых аквариумов и аквариумов хайтек можно только плотно этим занимаясь.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 20:30:19#2021572

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
сообщение Александр Ершов
, есть люди, которые пытаются растить красиво,


А есть люди, которые пытаются создать условия для всех гидробионтов и главное для рыб.
Дима молодец и это ни кто не оспаривает. Но я например создаю условия для рыб, а не для травы.
Ну вот например, трава классная, выращена с любовью, но видя рыб, хочется плакать.
&mode=search
И даже так жалко рыбок.
&mode=search

Что касается красоты и картинок, то не аммано это начал, если не знали....Мы еще в 70 года годами правда, создавали или пытались создать сюжеты по мотивам работ великих мастеров живописи. В частности я мучил Шишкина.
И так же обматывали ветки мхом яванцем ....правда топили используя свинец, что бы можно было вытащить и почистить.....Так что не Боги горшки обжигают. И новое, это давно забытое старое.
Т.е. каждому свое и главное в тему, а тема с соответствующим вопросом. Можно ли обойтись без СО2? Поэтому не понятно, сии рассуждения здесь.

Изменено 20.11.14 автор Чейз
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 20:32:23#2021573
Нравится Element_X, Жарко

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5914 1144
Подольск
2
2 час. назад
Я сейчас и вольно и невольно работаю и с медленными банками и с быстрыми.
С быстрыми всё намного проще и яснее. А вот с медленными вечные проблемы с грунт,свет,растения,население. Ну, сюда же плюсую большую жёсткость воды.
На сегодня ясно,что даже медленный аквариум желает подачи со2 и макро удобрений.

Теперь относительно жидких со2. Точно не помню,то ли на Апээсе,то ли у Барра есть заметка по действию и составу. Там же говорится,что это не источник со2,а стимулятор роста. Так как в составе глут,смесь органических кислот и иногда сахараты, то в воде это разлагается на обрывки легко усвояемых органических цепочек. Что и вызывает рост растений. Со2 тут в очень малых дозах.

Полностью согласен с Дмитрием - современные технологии позволяют выращивать не то что растёт,а то что хотим.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 21:13:19#2021594
Нравится Жарко

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
UnaRagazza


Вот кстати тут можете посмотреть, что растет даже не в питерской воде и без СО2
http://www.aqa.ru/fo...

А там разберетесь, понадобится Вам СО2 или нет.

Изменено 20.11.14 автор Чейз
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 21:17:52#2021597

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Чейз
Т.е. каждому свое и главное в тему, а тема с соответствующим вопросом. Можно ли обойтись без СО2? Поэтому не понятно, сии рассуждения здесь.


Только вот ТС много чего не уточнила:
1. хотя бы примерный дизайн и список того, что хотелось бы иметь у себя в аквариуме.
2.технического оборудования: свет в 22Вт на 20 литров воды это много, особенно учесть что показатель Вт/л в нанобанках можно смело умножать на коэффициент 1,5, т.к аквариум с минимальными геометрическими размерами ведет и светом 1 Вт/л себя так же как стандартная банка со светом 1,5 Вт/л.
3. пожелания с частотой ухода: если все же хочется свести к минимуму беспокойство банки, то коррекцию пункта 1. Тогда Ваша тема ТС в помощь.

Просто когда ты сам себе выставляешь техническое задание и потом ищешь под него средства для выполнения, то очень много отпадает вопросов по технической реализации.

В данном плане понравился подход Feuer353: http://www.aqa.ru/fo...
Человек накидал проект, определился с растениями чтобы получить нужную картинку и сформировал четкий список того, что нужно. Даже учел возможность реализации с минимальными затратами: форум как раз помог советами.
Прошу прощения за оффтоп, но Feuer353, по стремлению добиться желаемого результата, мне напомнил одного человека из анекдота (надеюсь не обидится):

Абитуриент подает документы в ВУЗ.
в Приемной комиссии у него спрашивают: у Вас есть высшее образование?
Абитуриент: да, есть дипломы филолога и генного инженера
Приемная Коммисия: тогда зачем Вам еще диплом биолога?
Абитуриент высыпает на стол из рюкзака с десяток избушек на курьих ножках и говорит: Вы понимаете, уже третий день ничего не едят.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 21:36:56#2021612

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
сообщение Голландия12
.Но не одного снимка красивого аквариума .Извините за ремарку.


Я вроде не скрываю ни чего и в разделе фото фотки может поглядеть кто хочет.
Что касается красоты, они видимо не подходят к Вашему восприятию красоты, ибо все заточены под рыб, при чем даже под разные виды рыб, по разному, я подбираю виды растений с учетом пристрастий рыб как по видам, так и по нуждам.
Именно по той причине, мне и рыбам в частности, красота по восприятиям работ Аммано, не нужна. красиво да красиво, но мало пригодно для рыбок.
Ну раз спросили, вот фотки по виам рыб и разному обустройству и растений.

&mode=search
&mode=search
&mode=search

Это Гуппяшник, с соответственно подобранной травой
&mode=search
&mode=search

Это для Гурашей и барбусов
&mode=search
&mode=search


Это подборка растений для Хаплохилусов
&mode=search

Это для Родостомусов и .....подборка растений
&mode=search

Это для мелких барбусов. И не только
&mode=search

Если Вы поняли, по примерам, разницу, между красотой о которой Вы говорите и условиями для рыбок, хорошо, нет, ну как говорится и суда нет. Ни меня, ни тем более моих рыб, это не обидит.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 22:06:09#2021647

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
сообщение Sebbb

Только вот ТС много чего не уточнила:


Не много чего, а нет параметров воды.
Я конечно не могу сказать про все виды трав. Но у нас в Питере, я пока не знаю травы, которая не росла бы без СО2, с пит грунтом, да еще и в не высоком авариуме. Где по фиг даже со спектрами, хоть с Ильичем. Любая лампа пробьет даже на подвесе..
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 22:19:09#2021653

Посетитель




227 16
Саратов
2 мес. назад
Чейз
При КН 6 и рН 8 растения растут но очень средне.При подачи С02 и снижении рН хотя бы до 7 уж не говоря о 6.8 рост растений значительно улучшается.Очень много узнал в свое время из газеты С.Юдакова Современный аквариум и в часности №8 за 2002 год про основы освещения и С02.А аквариум растительный впервые увидел не у Амано а в книге С.Глейзера и В.Плонского Необычный аквариум.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 22:42:04#2021678

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
58 мин. назад
Голландия12
.При подачи С02 и снижении рН хотя бы до 7
вот не только подачей газа можно снизить пых , и тем более если читали Юдакова наверняка читали и его статьи о земельных аквариумах)))
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 22:55:28#2021691

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
Голландия12


Ссылки все, которые я дал с щелочными водами а не кислыми .А Ботаник и про, свет грунт и больше ни чего, с Украины, отгадайте какое там рН? Особенно на берегах черного моря с грунтом из морской галькой.... Поэтому не стоит все и все травы сгребать в кучу.
Простая ремарка, СО2.... у нас появилось после 90 годов, а аквариумитсике не одно столетие. А привередливых трав не так много и не всем они нужны.
Еще раз, тема не о СО2 и прочем,тема об обратном. Иначе меня бы например здесь не было.
Человеку нужна информация, а не инсинуации. А дальше, он сам будет решать, когда поймет и определится с травой, нужно ему СО2 или обойдется.
Отвечать надо по сути темы, а не заниматься инсинуациями.
Как сказал Себб , что бы понять и давать дальше информацию, не хватает данных. Будут данные, останутся те, кто просветит по делу.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 22:57:42#2021695
Нравится kir2k

Посетитель




227 16
Саратов
2 мес. назад
Чейз
Я вам говорю про личный опыт что при подаче CO2 РАСТЕНИЯ У МЕНЯ РАСТУТ ИМЕННО В ЭТОМ АКВАРИУМЕ лучше.Уезжая в отпуск на 20 дней без С02 притормаживают свой рост это факт.Так что ТС может попробывать подачу а может и отказаться.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:06:54#2021705

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
58 мин. назад
Голландия12
Я вам говорю про личный опыт что при подаче CO2 РАСТЕНИЯ У МЕНЯ РАСТУТ ИМЕННО В ЭТОМ АКВАРИУМЕ лучше.
но ведь разговор не о лучше или хуже а о
UnaRagazza
интересует является ли CO2 необходимостью в таких условиях или будет хорошим дополнением, без которого можно и обойтись?

а вот чтоб осмысленно ответить на этот вопрос не хватает данных) каких - написли выше несколько человек

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:12:07#2021709

Посетитель




227 16
Саратов
2 мес. назад
Юрий1978
ТС пишет свет 22 вт на л.Хочется радосной зеленой травки по дну.Цитата из книги -Лучше растения росли при одновременном увеличении содержания СО2 и интенсивности света(К Кассельман).
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:26:56#2021725

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
58 мин. назад
Голландия12
"Лучше" и "Необходимо" разные вещи, вы не находите?

Изменено 20.11.14 автор Юрий1978
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:29:46#2021727

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
сообщение Голландия12
(К Кассельман).


А Золотницкий в 19веке Увирандру выращивал. А тогда Ладыгин вроде даже еще не родился или под стол пешком бегал.
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:37:13#2021732

Посетитель




227 16
Саратов
2 мес. назад
Юрий1978
Да я и говорю именно лучше.Куба в кубике у меня лучше растет с CO2/
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:37:57#2021733

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
58 мин. назад
Голландия12
Да я и говорю именно лучше.
автор не спрашивал "лучше или хуже" автор спрашивал "необходимо или нет"
З.Ы. давайте завязывать с оффтопом
2014-11-20 добавлено 20/11/2014 23:41:30#2021738

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ