Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Про бор

Последнее время у меня складывается мнение что бор в микро составах вообще не нужен. Выводы сделал на основании вот этой статьи
http://www.mediana-f... Пишут что природная вода и так богата бором что еще приходиться его удалять. В результате его содержание 0,5мг/л, а 0,3мг/л уже вода люкс. Я лично сомневаюсь что у нас в Екатеринбурге бежит из под крана вода люкс Вот здесь сан допуски http://www.mhts.ru/b...
А теперь нужное содержание бора в воде для водных растений 0,02 подсмотрел здесь
http://www.aquaplant...
Думаю не зря себя хорошо зарекомендовало у аквариумистов удобрение
Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" его состав не содержит бора
Iron (Fe) - 0.1 %
Soluble Potash (K2O) - 3 %
Arsenic < 0.25 ppm
Cadmium < 1 ppm
Cobalt < 5 ppm
Mercury < 0.02 ppm
Molybdenum < 2.5 ppm
Nickel < 2.5 ppm
Lead < 5 ppm
Selenium < 0.5 ppm
Zinc < 2.5 ppm.
The symbol "<" indicates the minimum detection limit.
Кто, что думает по этому поводу?
2012-09-2626/09/2012 07:02:32
#1676728
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


Медь представлена в виде медного купороса: я не понимаю зачем медь хеллатировать? Медь бывает и одновалентной, но это не стабильное состояние и медь быстро переходит в двухвалентное состояние.
Если хотите запихнуть в комплекс, то EDTA, лимонная кислота, глицин.
2012-09-2727/09/2012 13:54:34
#1677343
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.
Ребят, два вопроса.
1. Есть у кого полная табличка просеивания элементов осмосом?
2. Есть у кого, хотя бы приблизительная, таблица содержания элементов в подмосковье?
Иначе мы просто ищем кота в потёмках. Если с макро посмотрел и влил чего не хватает,то с микро вы бьётесь наугад.
В ваших постах это проскакивало,но внимание ни кто не обострил.
Вот благодаря Дмитрию,я знаю что магния у нас практически по нулям. Уже что то.
2012-09-2727/09/2012 15:20:06
#1677378
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Hedin


Женя, эта тема появилась после того, как Ananas72 не ответили в теме про удо,которые он купил.
Вот и полез в водопровод с мыслью что в аквариуме передоз по бору.
Кстати, я тебе говорил,что в нашей воде один кальций: буквально не так давно, когда мы с тобой на Птичку ездили.


Ananas72
Так оно, но ведь от чего то они отталкивались. Не знаю как Американцы, но Немцы народ щепетильный они наверняка изучили присутствие элементов в ихней воде и взяли усредненное значение, а потребление водными растениями микро элементов взято из табличек.


Я думаю удо берется не из головы, а на основе химического анализа растения и потом уже экспериментально подбираются соотношения некоторых элементов, исходя из реакции растений в теплице.
2012-09-2727/09/2012 16:34:36
#1677407
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Нам в Екатеринбурге повезло с GH, Ca и Mg 4:1 K-3mg/l Cu-0,03mg/l, Fe-0,02mg/l За бор правды найти не могу. Да же на разливе бутылей в лаборатории говорят что на бор не тестят. Спрашивал как они получили международную аттестацию воды, молчат. Производство как у бонаквы, осмос-заново сыпят порошки, бор не внося, видать так его хватает. Спрашивал у оператора РН повышаете перед осмосом, сказал нет.
Понял так что хорошие травники у нас в Ебурге только на аде. Убивает сам момент, на подменах травник процветает, на микро удо нет. Да еще обратил внимание, перед тем как траве встать, макро то же встает.
2012-09-2727/09/2012 16:43:47
#1677413
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72

Проблема у меня в следующем. После замены самомеса феровит+цитовит на Денерли V30, остались те же косяки. То есть скручивание листьев у л.Рубин. Это произошло практически параллельно с переходом микрорайона на новую скважину. Скважина в паре километров от областной свалки. Хоть и артезианская,порядка 270 метров,но за десятилетия там столько удо натекло!
Вот и думай теперь чаво лить в банку. Дмитрий давал свои удо,по началу всё было прекрасно,но потом начало косячить через несколько месяцев. Я и решил попробовать цитовит. С ним,как вижу, тоже проблемы. Поэтому перешёл на проверенное Денерли - и опять засада.
Химик из меня ни какой, но чёто всё же соображаю. Просто надо от чего то оттолкнуться.Ну перейду на чистый осмос, а где гарантии что он пол таблицы не пропускает?
2012-09-2727/09/2012 17:32:54
#1677443
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Hedin


Поможет только если сдать воду на хим. анализ
2012-09-2727/09/2012 18:05:36
#1677458
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Sebbb
Дим,во первых это очень дорого,во вторых дадут среднестатистические по городу.Это если у нас на водоканале. Надо где то независимо.
Давай о практике. Я понимаю,что мембрана не пропустит молекулы размером больше молекул воды. Можно по менделееву определить размер молекул? Ну не помню я.
2012-09-2727/09/2012 18:48:05
#1677475
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Я понимаю,что мембрана не пропустит молекулы размером больше молекул воды.
Можно в вике глянуть
2012-09-2727/09/2012 18:54:49
#1677479
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72
Пока нашёл следующее:
Ионы в порядке увеличения задержания располагаются в ряд, совпадающий в основном с рядом увеличения энергии гидратации:

H+ < NO3 -< I- < Br- < Cl- < K+ < F- < Na+ < S042- < Ba2 +< Ca2 + < Mg2 + < Cd2 +< Zn2 + < Al3+.
Вот ещё кое что http://filterkom.ru/...

Изменено 27.9.12 автор Hedin
2012-09-2727/09/2012 20:01:45
#1677522
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Нашел пишут что обратный осмос без поднятия РН,все таки на 40% бор убирает. А калия в неделю вы сколько вносите?
Есть надежда на то что я узнаю отгадку на мой домысел о боре. Сегодня отдал воду на анализ в сэс. Будет готова через неделю.
2012-09-2828/09/2012 12:50:33
#1677717
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72

А зачем калий добавлять? Исходя из рекомендованных пропорций макро,его вполне хватает в монофосфате и селитре. Наоборот,мой опыт мне говорит,что много калия - зло. Передоз блокирует потребление нитратов.
Хороший индикатор - лимнофила сисилифлора(так вроде). Чуть передоз и сразу удлиняются междоузлия.
2012-09-2828/09/2012 16:27:56
#1677789
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Я и имел ввиду калий, а не сернокислый. Основные две причины крутит лист, мало кальция, выяснили что в вашей воде его с лихвой. Второе перебор по калию, притом не тот перебор когда уже подавляется кальций. Была у меня такая заморочка, пол года бился и чередовал с нитратом кальция и натрия, толку не было. Перешол в половину нитрат калия и мочевина и об этой напасти больше не вспоминаю. Калий выходит 5мг/л в неделю. При анализе показало 8 мг/л
2012-09-2828/09/2012 16:52:47
#1677799
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72
А чем меряете калий? Рядовым гражданам это вроде не доступно
Иногда листья крутит по непонятным причинам. Рядом два куста и могут отличаться. Даже на одной ветке могут быть разные листья.
Я тут много передумал, и решил убавить свет. До ватта/литр. Так меньше всяких неприятностей. Да и система постабильней. Опять же, косяки сгладятся.

Щас сделал подмену и набодяжил чистого цитовита. С микро там вроде нормально,но мало железа и марганца. Бора как в TMG. С марганцем пока ничего предпринимать не буду,а железо добавлю Тотемой. Посмотрю.
2012-09-2828/09/2012 17:20:26
#1677815
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Калий мерил в лаборатории, там да же кальций с магнием до сотых вымеряли Они не могли мне померить бор и натрий. Вот именно по этому сейчас воду отдал в сэс. Неделю жду. А пока попробую внести медь по совету Sebbb. От пан откажусь, перейду обратно на флориш, хотя на нем и так все росло, что черт дернул!?
2012-09-2828/09/2012 17:42:06
#1677825
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72
Понятно.
А теперь исходя из имеющегося калия, в пропорции добавлять нитрат и фосфат. Есть где то таблица полных соотношений веществ в удо - и микро и макро. Только найти не могу. Калий рекомендуется держать 10.

Я хочу уйти от торговли подальше. Не дай бог,придут времена,когда из дома не сможешь выбраться. 54 - это возраст! Надо самому что то делать уметь. И как назло - в продаже нет даже садовых компонентов. Только готовые смеси,совсем не подходящие по составу.
2012-09-2828/09/2012 18:06:41
#1677839
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Калий рекомендуется держать 10
При этом нужно держать нитрат 20 : На чистом нитрате калия у меня да же 10мг нитрат не получилось держать. Ну да ладно, у каждого свой выбор.
2012-09-2929/09/2012 11:30:10
#1678076
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72
Как я писал выше,я не разу не химик. Поэтому пользуюсь калькуляторами и прочими примочками. Как раз макро готовлю по калькулятору с Амании. И результаты тестирования подтверждают расчётные.
Сколько нужно,столько и получается.
2012-09-2929/09/2012 17:14:03
#1678165
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Поэтому пользуюсь калькуляторами и прочими примочками.
Я и говорю что у каждого свой выбор. Я то же не химик, пользуюсь калькулятором только на телефоне Начал читать книжки по физиологии растений. Макро делаю конкретно под свою банку и дозировку.

Далее хочу сказать, перестал после подмены вносить удо PAN микро, все ожило и заколосилось как прежде. Решил медь пока не вносить. Глянул в воде и так 0,03мг/л
Жду анализ из сэс. Посмотрим сколько бору у нас в водице.
2012-09-2929/09/2012 17:38:28
#1678170
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.

Ananas72
Я тут давно уже думаю,что если приобретать удо,то брать весь комплекс. Мне ближе знакома Денерли,так вот - А1 и V30 имеют практически один состав.Но вносятся по разному,первое ежедневно,второе раз в 30 дней.Ещё есть и семидневное и макро. Практически в каждом встречаются основные элементы. Почему?
Вероятно из за хелаторов.Одно удо потребляется за день,у другого элементы из хелатора вытягиваются месяц.Это сглаживает скачкообразное поступление удо. И только в совокупности образуется рекомендованная концентрация веществ.
2012-09-2929/09/2012 22:00:12
#1678276
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
А1 и V30 имеют практически один состав
Это ваше заблуждение. Не знаю откуда такие выводы. Имел счастье поиметь такие удобрения с мастер класса Павла Баутина (он представлял одновременно Денерли и ЖБЛ)S7-это просто витамины вносятся ежедневно, Е15 и V30 вносятся вперемешку раз в две недели. Неделя V30, неделя Е15. Особого восторга не вызвало. А1 не юзал, ни чего сказать не могу. Но от комплекса вся банка заросла зеленкой, перешол на удобряшки от СЕЧЕМ все прошло. И вот черт дернул испробовать PAN.
2012-09-3030/09/2012 08:48:34
#1678330
Постоянный посетитель

День рождения!



846 104
Russian Federation Voronezh
4 года
Уважаемые,ещё раз повторяюсь нет плохих составов,а есть проблемы от их неправильного применения.
Самое главное при запуске растительной банки,надо определится с двумя вещами - это правильная оценка статуса трофности и Редфилд.То есть какая концентрация элементов необходима для данных и условий и их правильное соотношение. Трофность можно определить по степени насыщенности грунта нутриентами и мощностью света,а это сможете определить только вы и никто иной.
2012-09-3030/09/2012 11:19:44
#1678359
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
4 дн.
Вот , вот. Определить правильное соотношение. В чём собственно и вопрос. Как дома определить что уже есть в воде,а чего нету? Нитрат фосфат - это пожалуйста. А остальное тыком и годами.
Вот рядовой любитель и перебирает дозы,фирмы,рецепты. А потом обновил состав растений и по новой!
Или как у Димы - пропали удо из продажи , стал химиком.
2012-09-3030/09/2012 14:21:46
#1678420
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.

Hedin
Как дома определить что уже есть в воде,а чего нету?
Вроде сейчас полно тестов. Железо, медь, магний, кальций, силикаты. Согласен важных нет, как то цинк и вор
2012-09-3030/09/2012 19:09:47
#1678517
Завсегдатай


1682 617
Екатеринбург
1 час.
Ну вот дело сдвинулось. Бор в нашей воде около 0,4мг/л. Как вам? Железо и марганец выше нормы. Медь 0,03 мг/л. Попробовал сегодня проверить ход своих мыслей. И бухнул на 150л. 2000мг кальция и 500мг магния GH задрался на 2,5 очка. Это было в середине светового дня. При выключении света тест показал что нитрат съелся 7мг, а фосфат 0,2. Голодала трава по нитратам без кальция. Сейчас GH-9 Думаю еще очка на три поднять и тогда заработают удобряшки от ПАН.
2012-10-0606/10/2012 16:12:37
#1681682
Представитель Aquabalance


2625 283
Москва
1
1 дн.

Ananas72
и тогда заработают удобряшки от ПАН.

Имеете ввиду микро?
2012-10-0606/10/2012 17:23:06
#1681724



Top