Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Yekaterinburg
4 час.

Про бор

Последнее время у меня складывается мнение что бор в микро составах вообще не нужен. Выводы сделал на основании вот этой статьи
http://www.mediana-f... Пишут что природная вода и так богата бором что еще приходиться его удалять. В результате его содержание 0,5мг/л, а 0,3мг/л уже вода люкс. Я лично сомневаюсь что у нас в Екатеринбурге бежит из под крана вода люкс Вот здесь сан допуски http://www.mhts.ru/b...
А теперь нужное содержание бора в воде для водных растений 0,02 подсмотрел здесь
http://www.aquaplant...
Думаю не зря себя хорошо зарекомендовало у аквариумистов удобрение
Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" его состав не содержит бора
Iron (Fe) - 0.1 %
Soluble Potash (K2O) - 3 %
Arsenic < 0.25 ppm
Cadmium < 1 ppm
Cobalt < 5 ppm
Mercury < 0.02 ppm
Molybdenum < 2.5 ppm
Nickel < 2.5 ppm
Lead < 5 ppm
Selenium < 0.5 ppm
Zinc < 2.5 ppm.
The symbol "<" indicates the minimum detection limit.
Кто, что думает по этому поводу?
2012-09-2626/09/2012 07:02:32
#1676728
Свой на Aqa.ru


6666 1606
Подольск
2 час.

Ananas72
Надо ждать Sebb. Щас он вернётся из отпуска и всё нам разобъяснит.
Между тем бор включен в состав удо всех ведущих фирм.Это первое. Второе - многие используют ременерализированный осмос. Так что вопрос не очень корректен.
На водопроводной воде вообще всё неясно из за невозможности дома определить её состав.Так что льём среднестатистический состав.
Но всё же подождём Дмитрия.
2012-09-2626/09/2012 08:49:02
#1676750
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Yekaterinburg
4 час.

Hedin
Между тем бор включен в состав удо всех ведущих фирм.
А
Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" к ним не относится?

Hedin
Второе - многие используют ременерализированный осмос.
Думаю бытовые установки навряд ли уберут бор. Дал специально ссылку на то каким образом можно убрать бор, при определенном РН. Михаиха приводит соотношение в этой табличке
Для примера имея в воде даже люкс, где бор составляет 0,3мг/л подсчитайте какой должен быть кальций.
2012-09-2626/09/2012 09:18:15
#1676757
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


Мне неоднократно попадалась информация, что фильтры обратного осмоса не задерживают бор-содержащие соли. Я химический анализ воды после осмоса не проводил. Но склонен верить: у Михаихи удо есть для мягкой и жесткой воды и различаются они на вскидку бором,может еще чем-то.
Теперь о необходимости: я видел такое упоминание, что токсическое действие бора снимается повышением концентрации кальция.
Если вода мягкая ( т.е мало солей кальция и магния), то бора нужно не много, а теперь подумаем что будет если бор не вносить,а вода будет довольно жесткой? правильно начнется потихоньку дефицит бора: это особенно сильно скажется при довольно сильном освещении.
Вы уж извините, но лично для меня Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" никогда не было полноценным удобрением: больше походило на источник железа и калия,а так же второстепенных наноэлементов: кроме цинка,молибдена и кобальта( и то из-за того, что он в витамин B12 входит), влияние остальных вообще не доказана на рост растений.
Я в противовес могу сказать, что удобрения таких фирм как Dennerle, Tropica, Seachem имеют в своем составе бор.


Hedin


Женя ты из меня какого-то эксперта делаешь. Если бы это было так, то я бы давно закончил 2 статьи: минеральное питание и антагонизм и сигнетизм ионов в питании растений.
2012-09-2626/09/2012 09:42:15
#1676766
Советник



4352 501
Климовск
2 года

сообщение Ananas72
Дал специально ссылку на то каким образом можно убрать бор, при определенном РН. Михаиха приводит соотношение в этой табличке
Для примера имея в воде даже люкс, где бор составляет 0,3мг/л подсчитайте какой должен быть кальций.


По макро элементам из этой диаграммы вопросов нет, ну кроме C:N для водных растений столько углерода не нужно: в водных растениях соотношение углерод:азот в районе 6 (это если по соотношению Рэдфилда), а вот для сухопутных растений очень даже похоже.
А микро мне почему-то не нравится:как найду свою флешку с записями, то посижу над этой диаграммой-может интересного для себя накопаю.
2012-09-2626/09/2012 10:29:45
#1676787
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Yekaterinburg
4 час.

Sebbb
Я в противовес могу сказать, что удобрения таких фирм как Dennerle, Tropica, Seachem имеют в своем составе бор.

Согласен что имеют "Tropica PLANT NUTRITION" придерживаясь дозировки вносится 0,004мг/л. то бишь всего 40мг в литре удо у Dennerle я вообще положительного ни чего не увидел. Раз систему пробовал получил хорошую вспышку зеленых.Seachem "Flourish Plant Supplements" придерживаясь дозировки вносится 0,0018-0,0036мг/л в удо 90мг/л Ну и скажите мне что можно изменить этой дозировкой, если в водопроводе по бору 0,5мг/л.? Да вот то ж человек и у него совершенно другое мнение.
http://www.linago.ho...

Изменено 26.9.12 автор Ananas72
2012-09-2626/09/2012 11:20:53
#1676802
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


Это мнение Игоря.
Поэтому я и сказал,что

...лично для меня Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" никогда не было полноценным удобрением...

Я ж не аксиому тут привел: сколько людей-столько и мнений.
Я пробовал это удобрение когда искал замену удобрениям Sera: именно из-за того что гипермаркет OBI перестал закупать удобрения Sera "Florena" я и ушел на самомесы,а аналогом Sera были только Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE".
Можете купить это удобрение и потом расскажете нам, как у вас чувствуют растения на вашей воде без магния, марганца, меди и бора.
Их же нет в этом "удачном удобрении". Лично у меня без магния и марганца чувствовали растения очень плоховато. Можно вносить дополнительно, но смысл покупать тогда это удобрение,если досыпать нужно?
2012-09-2626/09/2012 12:28:24
#1676825
Нравится vyacheslav78
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
Можете купить это удобрение и потом расскажете нам, как у вас чувствуют растения на вашей воде без магния, марганца, меди и бора.
Что его пробовать, всё давно изпробаванно На медленных банках со светом 0,3-0,4w/l все ок. На быстрой банке мешает калий, его вношу порядком с макрами. На лиф зоне пол города растения растят.

Sebbb
Можете купить это удобрение и потом расскажете нам, как у вас чувствуют растения на вашей воде без магния, марганца, меди и бора.
А что кальций не вспомнили? По лабораторным тестам Вода в аквариуме Ca-36,07mg/l Mg-9,73mg/l K-8mg/l Cu-0,03mg/l Fe-0,02 при том что удобряшки не вносил. Банка переносит только внесение Seachem "Flourish Plant Supplements" 3мл на 150л в неделю. От "Tropica PLANT NUTRITION" от половинной дозы точки роста затыкаются. Взял тут PAN Micro KH>4 4мл. по рекомендации на 150л. эффект тот же. Корни в толще воды и точки роста заткнулись. Вопрос к производителям пана и ответ на него поставил меня вообще в тупик. Мне сказали это у меня мало фосфата. При этом нитрат у меня ниже 5 и фосфат 0,5 ни когда не опускается, тесты жвл.



Изменено 26.9.12 автор Ananas72
2012-09-2626/09/2012 13:52:29
#1676855
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72

А что кальций не вспомнили? По лабораторным тестам Вода в аквариуме Ca-36,07mg/l Mg-9,73mg/l K-8mg/l Cu-0,03mg/l Fe-0,02 при том что удобряшки не вносил.


Я не делал лабораторный анализ своей воды, но на основе аквариумных тестов: gH,kH и аквариумного теста на Ca я пришел к выводу что в моей воде один кальций,а магния в ней вообще нет.Я понимаю что точность плюс-минус километр.

А можно увидеть этот затык точек роста?
У меня была похожая проблема.
Я когда-то узнавал у Михаихи про бор и отмирание точек роста: я убирал вообще бор из самомеса, добавлял в больших количествах, но ничего не получилось.
Взял TMG и так-же: причем пока растение маленькое, то норма, а когда вырастает, то получалось вот так:



помогло увеличение концентрации меди.
теперь вот так:



Какая концентрация сейчас не скажу: я в отпуске, а флешка с таблицами дома.

по поводу фосфора: я не знаю на чем основано это утверждение, но фосфор это мобильный элемент и первые признаки появляется на нижних листьях,а так же ксен первым просыпается.
2012-09-2626/09/2012 14:19:56
#1676874
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
по поводу фосфора: я не знаю на чем основано это утверждение, но фосфор это мобильный элемент и первые признаки появляется на нижних листьях,а так же ксен первым просыпается.
Я в курсе. Фоткать сейчас не чего, есть ротала валиха но она в глубине, сфоткать не получится. Заткнулись только валиха и ароматика, наен стала мелкой. Встали в росте хемиантус микрамоидес, гигрофила розанервиг и ред,стаурогин, элеохари.Бликса продолжает рости и индика ротала и самое интересное у японского стрелолиста стало крутить лист.

Изменено 26.9.12 автор Ananas72
2012-09-2626/09/2012 14:41:28
#1676884
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
помогло увеличение концентрации меди.
теперь вот так:
Медь это конечно интересно. По какой рецептуре вносите купарос?
2012-09-2626/09/2012 16:10:23
#1676929
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


По своей.

Кстати, почитав тему про продажу удо и грунта от Михаихи я понял про таблицу: там имеется ввиду масса в молях, а не в граммах.
Понимаете в чем разница?
и тогда мг/л приобретают другой смысл.

Изменено 26.9.12 автор Sebbb
2012-09-2626/09/2012 17:55:13
#1676979
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
Понимаете в чем разница?
и тогда мг/л приобретают другой смысл.
Не совсем, эта же табличка для соотношения элементов. Насколько я понимаю пример N: P 10:1; P:Fe 15:1 ну и так далее. Да кстати из нее мы видим медь и бор почти ровненько

Изменено 26.9.12 автор Ananas72
2012-09-2626/09/2012 18:25:16
#1676995
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


соотношение N=10:1 в граммах и в молях это разные соотношения.

Изменено 26.9.12 автор Sebbb
2012-09-2626/09/2012 18:34:33
#1677001
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
Так не глубоко. Еще есть атомарное.
2012-09-2626/09/2012 18:42:30
#1677003
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


Вы будете все страшные слова перебирать?

Как вам объяснить?
Это курс химии 8 класс: масса молекулы и количество молекул это разные вещи.
В таблице именно соотношение количество атомов,а не их масс. бор и кальций имеют разные массы.
Пример, соотношение Редфилда:
C:N=1061 но это соотношение не масс,а количество атомов. Так и в той таблице.
2012-09-2626/09/2012 18:49:07
#1677005
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
Ладно, чтоб быстрее было. Молярная масса азота 28г/моль у железа 55,8г/моль Как приладить к таблице?
2012-09-2626/09/2012 19:04:26
#1677014
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


Уверены про азот? вроде 14 г/моль.
2012-09-2626/09/2012 19:07:58
#1677015
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
Уверены про азот? вроде 14 г/моль.
Каюсь, на автомате. И как приладить к таблице? Или Углерод 12 Азот 14 на этом примере

Изменено 26.9.12 автор Ananas72
2012-09-2626/09/2012 19:20:37
#1677019
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


взять бубен и развести огонь ))))
.....я правда не знаю как рассказать как перейти: в таблице соотношение не масс,а соотношение атомов.
смотрите соотношение редфилда для N=16:1 это соотношение атомов, а не масс.
Потом уж аквариумисты перевели в граммы: азот имеет атомную массу =14, а фосфор=31
сл-но, получилось соотношение: 16*14:1*31 и если преобразовать, то N=7,22:1, а если перейти к NO3O4 то соотношение будет 10,45:1

Извини, для меня многие вещи актуальны и я не могу в общем форуме курс химии пересказывать.

Изменено 26.9.12 автор Sebbb
2012-09-2626/09/2012 19:39:29
#1677031
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Salda
4 час.

Sebbb
Извини, для меня многие вещи актуальны
Дык и для меня то же соотношение редфилда. Я по таблице прекрасно ориентируюсь чего сколько. Это же вам что то не понравилось в соотношениях.
2012-09-2626/09/2012 19:47:42
#1677039
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Ananas72


А что молчал? зачем я слюни то распустил: когда всем и все понятно. Я хотел таблицу сравнить с тем ,что нажито непосильным трудом. взять массы и перегнать в молярные массы: увы я работаю лопатами. благо хоть фиксирую дополнительные дозы.
2012-09-2626/09/2012 19:53:10
#1677041
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Yekaterinburg
4 час.

Sebbb
А что молчал? зачем я слюни то распустил: когда всем и все понятно.
Так получилось, сам не заметил. Интересная тема, ну по крайней мере для меня. В разговорах всегда так, начнешь о бутербродах, закончишь самолетами. Так и тут начали о боре, закончили разбором таблицы. Но выводы я сделал. И они выглядят так. Воздействие бора тесно связано с образованием растительной ткани, поступления минеральных элементов в растения, в обмене белка, нуклеиновых кислот и т.д. Бор играет важную роль в биосинтезе витаминов. Прежде всего, этот элемент необходим для образования растительной ткани. О меди. Молодые растения содержат больше меди на единицу сухого вещества, чем старые; листья содержат больше меди чем другие органы растений. Поступающие в растения медные ионы реагируют с аминокислотами, белками и другими полимерами, и образуют более стабильные комплексные соединения по сравнению с другими металлическими ионами. Физико-химическая функция меди связана с наиболее скрытыми и сложными процессами в растительной клетке: дыхания, фотосинтеза, синтез белков, углеводов и витаминов, азотный и фосфорный обмен и т.д. Медь влияет на один из факторов, необходимых для нормального осуществления ассимиляции минерального азота и биосинтеза полимеров и белков, особенно при аммониевой подкормки. Медь влияет на фиксацию молекулярного азота и на метаболизм растений, активизирует процессы связывания атмосферного азота. Повышает устойчивость растений к высоким и низким температурам и к грибковым и бактериальным заболеваниям.

Sebbb
Я в противовес могу сказать, что удобрения таких фирм как Dennerle, Tropica, Seachem имеют в своем составе бор.
Я полностью с этим согласен, но не уверен что у них за бугром допуски по бору такие же как у нас. Не зря содержание бора в удобряшках розница у Америкосов и Немцев.

Sebbb
Я когда-то узнавал у Михаихи про бор и отмирание точек роста: я убирал вообще бор из самомеса, добавлял в больших количествах, но ничего не получилось.
О чем я и говорил при таком содержании бора в нашей воде, вносимыми дозами мало что можно изменить.

Sebbb
помогло увеличение концентрации меди.
Я считаю что это и есть доказательством теоремы. Вы добавлением меди сдвигаете соотношение в благоприятную сторону по бору. Тем более что где то мы уже обсуждали медь из воды пропадает еще быстрее чем железо, а вот бор наоборот фиг чем выкуришь. Смотрим дальше соотношение B:Cu грубо 10:1 Если теперь представить что бор в водопроводе 0,5мг/л, а медь после подмены 0,03мг/л К стати это подтверждают и тесты. Осталось узнать в какой форме?



Изменено 27.9.12 автор Ananas72
2012-09-2727/09/2012 05:25:21
#1677181
Советник



4352 501
Климовск
2 года

сообщение Ananas72


Sebbb
Я в противовес могу сказать, что удобрения таких фирм как Dennerle, Tropica, Seachem имеют в своем составе бор.
Я полностью с этим согласен, но не уверен что у них за бугром допуски по бору такие же как у нас. Не зря содержание бора в удобряшках розница у Америкосов и Немцев.


Я думаю, что тут дело не в допусках, а в табличке: каждая фирма на основе своих исследованиях пришла к определенным соотношениям элементов.
2012-09-2727/09/2012 05:54:16
#1677186
Завсегдатай


1665 592
Russian Federation Yekaterinburg
4 час.

Sebbb
фирма на основе своих исследованиях пришла к определенным соотношениям элементов.
Так оно, но ведь от чего то они отталкивались. Не знаю как Американцы, но Немцы народ щепетильный они наверняка изучили присутствие элементов в ихней воде и взяли усредненное значение, а потребление водными растениями микро элементов взято из табличек.Я не думаю что они подразумевали что у каждого аквариумиста осмос установки стоят. Вы так и не сказали медь чем хелатируете? Если можно рецептуру. Не сыпите же вы просто медный купорос?
А вот выводы Михаила мне вообще не ясны. У него при КН<4 90мг, а при KH>4 290мг. такое впечатление что после обратного осмаса бор в воду добавится. Или он подразумевает что чем жестче вода тем быстрее разваливается бор? Слышал что GH завязан с бором.

Изменено 27.9.12 автор Ananas72
2012-09-2727/09/2012 08:58:10
#1677223



Top