Про бор


Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
10 час. назад
Про бор
Последнее время у меня складывается мнение что бор в микро составах вообще не нужен. Выводы сделал на основании вот этой статьи
http://www.mediana-f... Пишут что природная вода и так богата бором что еще приходиться его удалять. В результате его содержание 0,5мг/л, а 0,3мг/л уже вода люкс. Я лично сомневаюсь что у нас в Екатеринбурге бежит из под крана вода люкс Вот здесь сан допуски http://www.mhts.ru/b...
А теперь нужное содержание бора в воде для водных растений 0,02 подсмотрел здесь
http://www.aquaplant...
Думаю не зря себя хорошо зарекомендовало у аквариумистов удобрение
Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" его состав не содержит бора
Iron (Fe) - 0.1 %
Soluble Potash (K2O) - 3 %
Arsenic < 0.25 ppm
Cadmium < 1 ppm
Cobalt < 5 ppm
Mercury < 0.02 ppm
Molybdenum < 2.5 ppm
Nickel < 2.5 ppm
Lead < 5 ppm
Selenium < 0.5 ppm
Zinc < 2.5 ppm.
The symbol "<" indicates the minimum detection limit.
Кто, что думает по этому поводу?
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 07:02:32#1676728

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
10 час. назад
Novichok13
Имеете ввиду микро?
Конечно, макро работают идеально.
2012-10-06 добавлено 06/10/2012 17:40:22#1681735

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
Ananas72
4 мл в неделю - НЕ БОЛЕЕ!!!
2012-10-06 добавлено 06/10/2012 19:56:10#1681791

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Господа,дабы не быть голословным,вот состав основных удо от деннерли.С Баутиным я не знаком,но судя по составу,не всё так однозначно.

Dennerle V30 Complete 100ml concentrate - 3200l
Состав:
# К2О -1,0%
# Fe - 0,306%,
# Mn – 0,3018%
# В - 0,021%
# Мо - 0,012%
#Cu – 0.006%
# Zn – 0.006%
#MgO – 0,122%
#Co – 0.002%
#Li – 0.003%
#Аl – 0.002%
#Va – 0.0015%
#Ni – 0.002%
При применении в качестве полного удобрения: каждые 2 недели 2 нажатия мерной помпы-дозатора (= 3 мл) на 100 л

Удобрение A1 Daily :
Микроэлементы:
0,3% магний;
0,022% В бор;
0,006% Cu медь;
0,32% Fe железо;
0,127% Mn марганец;
0,013% Mo молибден;
0,007% Zn цинк;
0,002% Co кобальт;
0,002%Ni никель;
0,004% Li литий;
0,002% Al алюминий;
0,0015% Vn ванадий
Ежедневно 1 нажатие мерной помпы-дозатора (=2мл) на 100 л аквариумной воды

Удобрение A1 Daily NPK :
2,17% N общий азот;
0,31% Р2О5 фосфат;
1% К2О окись калия;
0,31% MgO окись магния.
0,02% В бор;
0,006% Cu медь;
0,291% Fe железо;
0,116% Mn марганец;
0,0012% Mo молибден;
0,006% Zn цинк;
0,001% Co кобальт;
0,001%Ni никель;
0,003% Li литий;
0,002% Al алюминий;
0,0015% Vn ванадий

Как видим,состав грубо говоря, похож. И работать это будет только в комплексе.
Если я не прав,разъясните где ошибка.
2012-10-06 добавлено 06/10/2012 21:04:00#1681828

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
10 час. назад
Hedin
Ошибка в том что V30 идет в комплексе с Е15 и ежебневном внесении S7, а два других ежедневное, но одно с макро. Денерли юзал сам, там мл. да же и не пахнет. Ежедневное вносится 4 капли на 100л. V30 если память не изменяет 7 капель на 100л. да и остав у вас для него что то богатый элементами.
2012-10-07 добавлено 07/10/2012 05:32:00#1681917

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
10 час. назад
Ну вот все мои эксперименты закончились на позитиве Может кому то пригодится так как много в инете встретил похожих проблем с отмиранием точек роста. Исходные параметры воды Kh-3, Ph-6,8, Gh-7, после подмены трава растет и пузыряет, а на третий день встает и точки роста отмирают. Все это время в мозгу была завязка нитрат, калий, кальций, бор. О всем по порядку, Пробовал уменьшить калий, не помогло. Добавил кальций, стало вроде лучше, но что то было не так, листья стали ядовито яркими. На вопрос к производителям аквобаланса получил совет. Поднять нитрат: фосфат с 5/0,5 до 10/1. И получил исходный результат, точки роста умерли. Обратил внимание Gh ползет в низ, Kh стоит на месте. Мониторинг инета дал свои плоды, на амании прочитал что " Для содержания почти всех видов растений высокая жесткость воды не создает никаких проблем. Это только снижает устойчивость хелата железа¬, но эту проблему легко решить. ADA и Seachem рекомендуют минимальную жесткость для аквариума с растениями 3-4 KH и 6-8 GH". Что я и сделал. Поднял GH до 8, а Kh до 4. И о чудо все стало расти, нитраты/фосфаты ползут постоянно в низ. Может кто то возьмется разъяснить суть, разница в показателях 1 градус Gh и Kh/
PS Эту неделю пробую по нитратам вносить только KNO3.
Так же в инете встретил инфу , задан был вопрос Барру что при Kh-0...3, нитрат выше 5 дает ту же проблему с точками роста. Барр ее опроверг, но доказательств по опыту обещанному так и не представил.
2012-11-04 добавлено 04/11/2012 19:48:37#1718411

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Ananas72

1)Как готовилась "исходная" подменная вода?
2) Чем поднимали GH и КН?
3) Как будет готовиться вода с "новыми" параметрами?

Сам бьюсь с той же проблемой. У меня теория про "затык" из калия, который не потребляется из-за высокого содержания натрия воде, и вызывает в свою очередь непотребление азота и кальция. И я сейчас делаю обратный эксперимент. Понижаю КН до 3х осмосом, снижая карбонатный натриевый буфер водопроводной воды, ГХ поддерживаю до 5ти реминерализатором + поднимаю содержание калия в подменной воде.
Ваши результаты мне кажутся несколько скоропалительными. Слишком большие изменения параметров за короткий срок. Надо понаблюдать пару недель, как пройдут подмены, и т.д.
2012-11-04 добавлено 04/11/2012 22:13:45#1718527

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
10 час. назад
maxidolna
1)Как готовилась "исходная" подменная вода?

Как и после обратного осмоса, только вода из под крана.
maxidolna
2) Чем поднимали GH и КН?

CaCl2 и MgSO4 и NaHCO3
maxidolna
3) Как будет готовиться вода с "новыми" параметрами?

Бодяжу в канистрах, потом лью в акву.
Почитал что люди делают проще сыпят
Sera "Mineral Salt"
K - 1.4 ppm
Mg - 1.5 ppm
Ca - 7.8 ppm
Na - 4.4 ppm
Cl - 15 ppm
HCO3 - 13.6 ppm
SO4 - 5.9 ppm
maxidolna
У меня теория про "затык" из калия, который не потребляется из-за высокого содержания натрия воде, и вызывает в свою очередь непотребление азота и кальция.

Как то не вяжется. Натрий таки как раз можно уравновесить калием. У меня есть опыт выращивание растений с солоноводной рыбой. Сыпал сначала просто соль и растючка начинала загибаться. Вычитал что можно свободные ионы натрия уравновесить калием, начал ложка к ложке сыпать калий сернокислый и трава пошла в рост, стало все гут.
Для себя вывод сделал бор в моем случаи вовсе не причем, завязка на кальции и карбонатах. Видать кальций и буфер имеет какую то связь. Обратил внимание что Gh у меня в аквариуме в течении недели ползет в низ
2012-11-05 добавлено 05/11/2012 09:56:28#1718678

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Кальций, натрий и другие ионы металлов к буферу отношения не имеют. На буферные свойства воды влияют карбонаты, гидрокарбонаты, фосфаты, гуматы и другие анионы слабых кислот из состава солей, растворенных в воде.
2012-11-05 добавлено 05/11/2012 10:44:56#1718700

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Ananas72
Как и после обратного осмоса, только вода из под крана.

Не понял. Смешивали водопровод с осмосом? Или такие парметры давал Ваш водопровод?

Про калий и натрий. Я так понимаю калий и натрий в антогонизме. Т.е. натрий может замещать функцию калия в цепочке потребления. Также он тормозит потребление кальция. Непотребление калия также тормозит потребление ряда других элементов. Если верить этой статье http://aquayer.com/i... "... передозировка калия может вызвать затрудненное потребление кальция и как следствие возникновение признаков недостатка кальция (радикулит, побеление молодых побегов и дальнейшее их отмирание)."
Что происходит у меня. Водопровод (ГХ=12 КХ=10) пополам с осмосом на выходе дает ГХ=6 КХ=5. Уровень кальция упал, карбонатный буфер по-прежнему высок. Свет мощный, СО2 - дозы удобрений приличные, потребляют растения много. В комлексных удобрения много калия, он не потребляется, накапливается, получаем радикулит. С уходом от калиесодержащих удобрений ситуация чуть улучшилась, "затыки" происходят периодами.
Что я пробую делать сейчас. Лью еще меньше водопроводной воды, буфер понижаю до КХ=3, содержание кальция и магния поднимаю реминерализатором + добавляю калий, который в рамках этой "теории" должен восстановить нормальную цепочку потребления.
Сдвиг есть в лучшую сторону, но незначительный.
В Вашем эксперименте, мне видится такой сценарий. Подняв содержание кальция и магния Вы восстановили цепочку потребления кальций-калий (сняли симптом передоза по калию).
Может кто подскажет цифры по необходимому содержанию калия в подменной воде? Или поделится своим опытом в этом вопросе? Я в последнем своем "рецепте" делаю (добавляю) содержание калия около 10 мг/л. Информация по внесению калия очень разница. Рецепты брендовых реминерализаторов тоже содержат очень разные цифры по калию. У кого-то еще присутствует и натрий.

Изменено 5.11.12 автор maxidolna
2012-11-05 добавлено 05/11/2012 12:10:26#1718741

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
10 час. назад
maxidolna
На самом деле все очень просто. Я исходил вот из этих соображений. "Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, кальция и магния. Также выявлен антагонизм не только для ионов металлов между собой, но и с протоном. Так, в кислой среде, когда pH меньше 6, поглощение катионов (Са2+, Mg2+, K+ и др.) затрудняется из-за антагонистического действия ионов водорода." Вот именно по этому я поднял КХ с 3 до 4 чтоб ПЫХ держать 6,8 потому что понизив один ПЫх растючка стала полуголодной.
Дальше " Неодинаковы и силы, удерживающие ион на поверхности коллоидной частицы. Ион кальция имеет наименьший объем — он с большей силой удерживается на поверхности коллоидов. Ион калия имеет наибольший объем, в силу чего образует менее стойкие адсорбционные связи и может быть вытеснен ионом кальция. Ион магния занимает промежуточное положение.
Поскольку, адсорбируясь, ионы стремятся удержать свою водяную оболочку, то они определяют оводненность и водоудерживающую силу коллоидов. При наличии калия водоудерживающая способность ткани увеличивается, при наличии кальция — понижается. Таким образом, решающим в создании определенных внутренних структур является соотношение катионов, а не только их абсолютное содержание". Но у меня есть плюс в том что я сделал анализ водопровода. Хотя Барр в этом случае (отмирание точек роста) убавить свет и добавить СО2

Изменено 5.11.12 автор Ananas72
2012-11-05 добавлено 05/11/2012 16:16:27#1718869

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Ananas72
Я тоже заметил,что убавление света устраняет отмирание точек роста. По крайней мере у меня это видно на дидиплисе.
А что касается удо Деннерли, то в каждом из них присутствуют микроэлементы примерно в одинаковом составе.
У меня есть полный список составов всей линейки. Это в старых удобрениях был упрощённый состав.
Кстати , в технологиях Деннерли,если верить брошюрам, мощным считается свет 1 ватт/литр.
Мы же стараемся дать света побольше,естественно лезут косяки. Выправим для людвигии - полезут у других растений. Ибо много света сажает нас на иглу, в смысле балансировки удо.Возможно,в этом случае, даже температура будет играть роль.
Я тут подумал и убавил мощность светильника до ватта. Всё пришло в норму даже с таким самопалом как цитовит+ферровит.
Если у меня с новым светом всё будет благополучно в течение пары месяцев, то все эксперементы прекращу.
2012-11-05 добавлено 05/11/2012 21:06:30#1719119

Свой на Aqa.ru




565 45
Калининград
2 г. назад
Ananas72

Ну да все крутится вокруг цепочки калий-кальций. А Барр более понятным языком не написал как привести эту цепь питания в порядок?)))) Дайте ссыль, откуда Вы его теорию тянете?
2012-11-05 добавлено 05/11/2012 22:14:31#1719179

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Ekaterinburg
10 час. назад
maxidolna
Теория Барра у него на странице, но там все на английском, а я нашел перевод на каком то форуме в инете, закладку не делал. Суть разговора в том что, один выдвигает версию что при кн от 0 до 3 нитрат выше 5 приводит к тем же самым отмираниям тосек роста. Барр это отвергает и обещает поставить опыт на трех банках. Время прошло достаточно, а результат не оглашен. Но мой случай как пример меня заставил задуматься. Подняв нитрат с 5 до 10 я поймал старый диагноз. Вот еще интересная ссылка на статью про кальций
dramader.blogspot.ru/2010/09/1.html?m=1

Изменено 6.11.12 автор Ananas72
2012-11-06 добавлено 06/11/2012 05:27:52#1719275
Нравится maxidolna

Новичок




21 1
Казань
1 г. назад
Sebbb


помогло увеличение концентрации меди.

Добрый день!
Скажите, пожалуйста,
Медь добавляли отдельно, или увеличили ее концентрацию в Микро?
И сколько, в итоге, ее потребовалось для исправления ситуации?
2014-03-30 добавлено 30/03/2014 17:55:46#1957031

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ