go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

про железо

Любопытная статья Ковалёва:
http://www.vitawater...

2007-04-0404/04/2007 14:56:11
#444882
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

сообщение igor2

Интересная мысль, хотя и написана 1 апреля. Уж слишком неправдоподобно выглядит.

Изменено 4.4.07 автор wayward2004
2007-04-0404/04/2007 15:49:10
#444909
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года
2007-04-0404/04/2007 16:12:24
#444928
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

Да, совершенно верно.
Хоть статья Владимира и появилась 1-го апреля, но на перво-апрельскую шутку, она явно не похожа.

Статья является продолжением дискуссии не только на ЖВ, но и на нашем форуме:
Любителям двухвалентного железа.

Основные тезисы Ковалева:
- растючка любит железо 3+ не только корешками, но и вершками
- железо 2+ не может существовать в аквариуме больше 10-15мин, даже в хелированном виде
- хелаты не нужны

Если даже предположить, что действительно все так и есть. Немного непонятен опыт с шурупами.
Каким образом регулировать уровень содержание железа в аквариуме. Чуть больше сыпанешь шурупов - переизбыток, чуть меньше - недостаток.

Да и жаль такой опыт проводился без измерения редокса...


Изменено 4.4.07 автор Buldozer

2007-04-0404/04/2007 16:44:24
#444943
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation
10 года

Хороший человек ВК, веселый. Помню статью про индикаторные планарии, в прошлом году эксперементы с крышками и луком. Теперь вот телефоны, масло, шурупы. И на следующий год что-нибудь обязательно придумает!
Интересно сколько аквариумистов посверлило крышки и окунали мобилки? А еще можно исследовать влияние разных рингтонов и музыкальных стилей. Вода ведь все помнит...
А кто-то и поверить может.

2007-04-0404/04/2007 16:59:05
#444948
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
24 мин.

Один из моих растительных аквариумов долгое время прекрасно жил вообще без удобрений на одной лишь протоке. Хлороза ни разу не наблюдалось. Это говорит о том, что в водопроводе растворенного железа действительно хватает.

Про мобильник прикольно. Особенно понравилась идея звонить в собственный аквариум несколько раз в день по часам Смайлик :). Это уже тянет на художественную акцию.


Изменено 4-4-2007 автор Константин Кучеренко

2007-04-0404/04/2007 23:33:37
#445137
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Константин Кучеренко
Один из моих растительных аквариумов долгое время прекрасно жил вообще без удобрений на одной лишь протоке. Хлороза ни разу не наблюдалось. Это говорит о том, что в водопроводе растворенного железа действительно хватает.

Особенно интересно в этой связи что тестами оно не определяется (во всяком случае у меня было так).
2007-04-0505/04/2007 07:08:32
#445170
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Но ведь кладут же люди гвозди и гайки под корни.. Смайлик :)
И утверждают что все растет без всяких удобрений..
Эхх.. сделал бы кто из них еще контрольный аквас без гвоздей на тех же остальных условиях.. Смайлик :)

2007-04-0505/04/2007 19:01:43
#445535
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
11 года

Вообще то не секрет что железо 3+ усваивается растениями, просто заметно медленнее и с большими энергозатратами.

А вот статья слишком похожа на шутку. Хочется отметить что гвозди намного чище по составу чем шурупы, так что если и пользовать такой способ то только с гвоздями. Второй момент ссылка с веселыми картинками про коррозию труб верна лишь в новостройках, уже через несколько лет трубы изнутри покрываются толстым слоем сложного состава, перекрывающим доступ к металу.
В общем получилось смесь правды и шутки.

2007-04-0505/04/2007 20:46:29
#445594
Клоновод

Аватар пользователя

194 11
Москва
5 года

сообщение gelo-75
уже через несколько лет трубы изнутри покрываются толстым слоем сложного состава, перекрывающим доступ к металу...

Никаким составом они не покрываются и ничего там не перекрывается. Трубы продолжают ржаветь на потяжении всего срока эксплуатации. Ржавчина проникает все глубже и глубже в металл. В конце концов труба прогнивает насквозь. А на стенках просто откладывается кальций, как и в аквариуме. Если вода очень жесткая, то с течением времени кальций полностью забивает трубу.
2007-04-0606/04/2007 10:30:47
#445780
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

сообщение gelo-75
Хочется отметить что гвозди намного чище по составу чем шурупы, так что если и пользовать такой способ то только с гвоздями.


А если целью является увеличение площади контакта железа и воды, то просто лучше взять гвозди помельче и количеством побольше. Шурупы здесь не катят даже по этим соображениям. Кстати, а кто что думает о использовании нержавеющих мочалок для посуды? Хром и никель хорошо растворяются? Они опасны ?

Изменено 6.4.07 автор Гошаня
2007-04-0606/04/2007 13:13:58
#445861
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Да бросьте, ребята!

Это прикол. Хороший, талантливый, но прикол Смайлик :D

Меня в этой статье больше всего заинтересовало одно: неужели автор потратил столько времени и сил только для того, чтоб развести народ 1-го апреля?
Но, похоже, ВК просто решил всерьез проверить эту методику, результаты его не особо вдохновили (да и не могли!), а тут приближался день смеха... Ну и вот Смайлик :P

Не могли вдохновить по одной простой причине: даже если комплексы железа с органикой сфагнума (или еще чем в том же духе) походу и образовывались, они, ессно, в аквариумной воде моментально и разваливались - до банальной ржавчины. Это, кстати, заметно и на фото - недвусмысленный рыжий ореол вдоль задней стенки. Уж не знаю, пытался ли автор его прифотошопливать или он натурально такой - но он вполне заметен при внимательном рассмотрении.
А кормить растения ржавчиной... Ну, с тем же успехом можно и чистый купорос лить. Или вообще ничего не лить Смайлик :)

Ну и еще одно. Категорически не согласен с утверждением, о том, что аквариумным растениям глубоко пофигу, какое железо употреблять - двух- или трехвалентное. Ссылка на источник Н.П.Битюцкий, А.С.Кащенко (фамилия второго автора весьма говорящая, я, было, подумал, что это ключ к распознанию розыгрыша Смайлик :)) не убеждает. Само издание найти не удалось, но, по названию судя, оно касается террестриальных растений. А они с аквариумными, как я уже неоднократно отмечал, - суть две очень большие разницы.

2007-04-0606/04/2007 13:35:44
#445871
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года


А если целью является увеличение площади контакта железа и воды



Вы серьезно? Шестое число уже!

Вот ведь что бывает, когда люди отвыкают от каркасных аквариумов... Один из феноменов отвыкания можно назвать "тоска по гвоздю". Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Изменено 6-4-2007 автор Euggn
2007-04-0606/04/2007 13:36:51
#445872
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение GeneZ
... даже если комплексы железа с органикой сфагнума (или еще чем в том же духе) походу и образовывались, они, ессно, в аквариумной воде моментально и разваливались - до банальной ржавчины. Это, кстати, заметно и на фото - недвусмысленный рыжий ореол вдоль задней стенки...

Да, про волшебные качества сфагнума - это перебор.Смайлик :doctor:
2007-04-0606/04/2007 13:44:14
#445875
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

сообщение GeneZ
Меня в этой статье больше всего заинтересовало одно: неужели автор потратил столько времени и сил только для того, чтоб развести народ 1-го апреля?


Вот это уже который раз сбивает меня и вызывает сомненияСмайлик :). Про русалок и про живые индикаторы -это, конечно, примитивно даже для меняСмайлик :).


сообщение GeneZ
Но, похоже, ВК просто решил всерьез проверить эту методику, результаты его не особо вдохновили (да и не могли!), а тут приближался день смеха... Ну и вот Смайлик :P

Это, наверное, самое подходящее объяснение.

А про лук я до сих пор сомневаюсьСмайлик :).
2007-04-0606/04/2007 14:39:21
#445896
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение GeneZ
Это прикол. Хороший, талантливый, но прикол Смайлик :D


Прикол, приколом. Но это и однозначно продолжение эксперемента Владимира с Fe3+.


Вот от сюда его фраза по результатам и по сути эксперемента:

"Идея с шурупами, положенными в фильтр, нуждается в дальнейшей проверке. Возможно, что при рН ниже 6,6 в мягкой воде она вполне нормально сработает. При этом шурупов надо класть раза в два-три больше, чем показано на фото. Это не один шуруп, и не 10, а штук 50 или более. А "ножка двухвалентникам" давно подставлена: в воде нормального аквариума двухвал. железа просто нет. Фотки с бешенным приростом ботвы я получил просто подливая в акву Лифзон (где железо трехвалентное), удерживая концентрацию железа в пределах 0,3-0,1 мг в л. При этом никаких водорослевых вспышек не возникло. "


Изменено 6.4.07 автор Buldozer
2007-04-0606/04/2007 15:20:25
#445915
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Buldozer
в воде нормального аквариума двухвал. железа просто нет.
Что отнюдь не означает, что к этому не надо стремиться Смайлик :P

Во-первых, есть в природе - вспомним Каспара нашего Хорста с его криптокориновыми ручьями и "микроэлементными ключами".

Во-вторых, уже как-то даже и неприлично в 1128 раз повторять, что в усредненных аквариумных условиях растения оказываются в гораздо менее выгодном положении, чем в естественных. И необходимость любой дополнительной энергозатраты может в этой навязанной им среде обитания оказаться последней соломинкой, переламывающей спину верблюду...
Что растения по ходу усвоения и накопления железа в пластидах в виде ферритина обязательно превращают его в двухвалентную форму, расходуя на это изрядные количества энергии. Что избавить их от этой необходимости - значит оказать им дополнительную и весьма изрядную помощь в деле этого выживания.

Что, наконец, утверждение о том, что растения якобы неспособны извлекать железо из хелатных комплексов, выглядит несколько голословным. И вследствие того, что выделяемые ими для этих целей собственные хелаторы-фитосидерофоры имеют бОльшую комплексообразующую способность, чем, скажем, ЭДТА, и просто "перебивают" даже его. И, главное, - вследствие изрядного накопленного положительного опыта применения того же Fe(II)-EDTA.

А эксперимент, что ж, он завсегда полезен. Особенно, если грамотно и осмысленно задуман и поставлен. И не имеет ничего общего с чем-нибудь вроде попыток создания очередного неездящего велосипеда или вечного двигателя n-ного рода Смайлик :P
2007-04-0606/04/2007 16:08:20
#445943
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
11 года

сообщение Uzhas
Никаким составом они не покрываются и ничего там не перекрывается. Трубы продолжают ржаветь на потяжении всего срока эксплуатации. Ржавчина проникает все глубже и глубже в металл. В конце концов труба прогнивает насквозь. А на стенках просто откладывается кальций, как и в аквариуме. Если вода очень жесткая, то с течением времени кальций полностью забивает трубу.


Видать вы книги не читаете. Если бы был чистый метал внутри трубы в водопроводной воде бы было железо 2+, а его там что то не наблюдается. А вот результаты анализа пленки покрывающей внутренюю поверхность труб показывают ее многослойность и сложный химический состав, включающий карбиды железа и другие экзотические соединения. Так что не надо голословных заявлений здесь не только ГенеЗ и Шура химики.
2007-04-0606/04/2007 16:25:03
#445955
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

сообщение GeneZ
Во-первых, есть в природе - вспомним Каспара нашего Хорста с его криптокориновыми ручьями и "микроэлементными ключами".


А в небольших водоёмах, где нет подземных ключей, что происходит? Дождевая вода вымывает из почвы всякие соединения, которые стекают в эти болота? Если описать коротко, то какие превращения железа при этом происходят?
2007-04-0606/04/2007 17:20:19
#445981
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Там оно благополучно накапливается

в грунте. В его анаэробных условиях и восстановительной среде разлагающейся органики.

2007-04-0606/04/2007 17:27:48
#445987
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Buldozer
"Идея с шурупами, положенными в фильтр, нуждается в дальнейшей проверке"[/color]

Не рекомендую аквариумистам применять этот "шурупный" метод подкормки ржавчиной.

Похоже, что уважаемый Ковалёв не понимает суть проблемы.Смайлик :doctor:
2007-04-0909/04/2007 08:27:15
#447087
Клоновод

Аватар пользователя

194 11
Москва
5 года

сообщение gelo-75
Видать вы книги не читаете. Если бы был чистый метал внутри трубы в водопроводной воде бы было железо 2+, а его там что то не наблюдается.

Разве я сказал, что из трубы течет двухвалентное железо?
А Вы видать сантехника вызываете, потому и не знаете что твориться в трубе чез несколько лет. Вот как затопите весь стояк, тогда и узнаете про защитные пленки.
2007-04-0909/04/2007 10:15:59
#447156
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9119 3411
Russian Federation
13 час.

Ну зачем же шурупы портить, да еще силы и время на это тратить? Зачем такие долгие приамбулы-навороты? "Ржавчины" везде полно на улицах валяется. Более того, ржавчина- это всегда смесь разных оксидов железа 3 (Fe2O3), 3/2 (Fe3O4) и 2 (FeO). Пропорции содержания этих оксидов определяются исходной структурой материала- железо и различные типы нержавеющих сталей (абсолютно все нержавеющие стали в реальности ржавеют в определенных условиях), и условиями окисления (температура прежде всего). Поэтому "ржавчина" "ржавчине"- рознь. Нужно определенно представлять с какой именно "ржавчиной" работаешь Смайлик :smart:

2007-04-0909/04/2007 10:35:58
#447163
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
24 мин.

сообщение paln1
"Ржавчины" везде полно на улицах валяется. Более того, ржавчина- это всегда смесь разных оксидов железа 3 (Fe2O3), 3/2 (Fe3O4) и 2 (FeO).


Особенно если учесть, что ржавчина - это не оксид, а гидроксид.
2007-04-0909/04/2007 11:42:23
#447210
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9119 3411
Russian Federation
13 час.

Константин Кучеренко
Ржавчина - это вовсе не гидроксид сам по себе. Ржавчина- это смесь оксидов и гидроксидов. Суть в том, что ржавчина- достаточно неопределенная субстанция, и свойства разных ржавчин сильно различны между собой.

2007-04-0909/04/2007 12:07:50
#447233



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top