go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

про железо

Любопытная статья Ковалёва:
http://www.vitawater...

2007-04-0404/04/2007 14:56:11
#444882
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

сообщение igor2

Интересная мысль, хотя и написана 1 апреля. Уж слишком неправдоподобно выглядит.

Изменено 4.4.07 автор wayward2004
2007-04-0404/04/2007 15:49:10
#444909
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года
2007-04-0404/04/2007 16:12:24
#444928
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

Да, совершенно верно.
Хоть статья Владимира и появилась 1-го апреля, но на перво-апрельскую шутку, она явно не похожа.

Статья является продолжением дискуссии не только на ЖВ, но и на нашем форуме:
Любителям двухвалентного железа.

Основные тезисы Ковалева:
- растючка любит железо 3+ не только корешками, но и вершками
- железо 2+ не может существовать в аквариуме больше 10-15мин, даже в хелированном виде
- хелаты не нужны

Если даже предположить, что действительно все так и есть. Немного непонятен опыт с шурупами.
Каким образом регулировать уровень содержание железа в аквариуме. Чуть больше сыпанешь шурупов - переизбыток, чуть меньше - недостаток.

Да и жаль такой опыт проводился без измерения редокса...


Изменено 4.4.07 автор Buldozer

2007-04-0404/04/2007 16:44:24
#444943
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation
10 года

Хороший человек ВК, веселый. Помню статью про индикаторные планарии, в прошлом году эксперементы с крышками и луком. Теперь вот телефоны, масло, шурупы. И на следующий год что-нибудь обязательно придумает!
Интересно сколько аквариумистов посверлило крышки и окунали мобилки? А еще можно исследовать влияние разных рингтонов и музыкальных стилей. Вода ведь все помнит...
А кто-то и поверить может.

2007-04-0404/04/2007 16:59:05
#444948
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12524
Москва
9 час.

Один из моих растительных аквариумов долгое время прекрасно жил вообще без удобрений на одной лишь протоке. Хлороза ни разу не наблюдалось. Это говорит о том, что в водопроводе растворенного железа действительно хватает.

Про мобильник прикольно. Особенно понравилась идея звонить в собственный аквариум несколько раз в день по часам Смайлик :). Это уже тянет на художественную акцию.


Изменено 4-4-2007 автор Константин Кучеренко

2007-04-0404/04/2007 23:33:37
#445137
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Константин Кучеренко
Один из моих растительных аквариумов долгое время прекрасно жил вообще без удобрений на одной лишь протоке. Хлороза ни разу не наблюдалось. Это говорит о том, что в водопроводе растворенного железа действительно хватает.

Особенно интересно в этой связи что тестами оно не определяется (во всяком случае у меня было так).
2007-04-0505/04/2007 07:08:32
#445170
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Но ведь кладут же люди гвозди и гайки под корни.. Смайлик :)
И утверждают что все растет без всяких удобрений..
Эхх.. сделал бы кто из них еще контрольный аквас без гвоздей на тех же остальных условиях.. Смайлик :)

2007-04-0505/04/2007 19:01:43
#445535
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
11 года

Вообще то не секрет что железо 3+ усваивается растениями, просто заметно медленнее и с большими энергозатратами.

А вот статья слишком похожа на шутку. Хочется отметить что гвозди намного чище по составу чем шурупы, так что если и пользовать такой способ то только с гвоздями. Второй момент ссылка с веселыми картинками про коррозию труб верна лишь в новостройках, уже через несколько лет трубы изнутри покрываются толстым слоем сложного состава, перекрывающим доступ к металу.
В общем получилось смесь правды и шутки.

2007-04-0505/04/2007 20:46:29
#445594
Клоновод

Аватар пользователя

194 11
Москва
5 года

сообщение gelo-75
уже через несколько лет трубы изнутри покрываются толстым слоем сложного состава, перекрывающим доступ к металу...

Никаким составом они не покрываются и ничего там не перекрывается. Трубы продолжают ржаветь на потяжении всего срока эксплуатации. Ржавчина проникает все глубже и глубже в металл. В конце концов труба прогнивает насквозь. А на стенках просто откладывается кальций, как и в аквариуме. Если вода очень жесткая, то с течением времени кальций полностью забивает трубу.
2007-04-0606/04/2007 10:30:47
#445780
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

сообщение gelo-75
Хочется отметить что гвозди намного чище по составу чем шурупы, так что если и пользовать такой способ то только с гвоздями.


А если целью является увеличение площади контакта железа и воды, то просто лучше взять гвозди помельче и количеством побольше. Шурупы здесь не катят даже по этим соображениям. Кстати, а кто что думает о использовании нержавеющих мочалок для посуды? Хром и никель хорошо растворяются? Они опасны ?

Изменено 6.4.07 автор Гошаня
2007-04-0606/04/2007 13:13:58
#445861
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Да бросьте, ребята!

Это прикол. Хороший, талантливый, но прикол Смайлик :D

Меня в этой статье больше всего заинтересовало одно: неужели автор потратил столько времени и сил только для того, чтоб развести народ 1-го апреля?
Но, похоже, ВК просто решил всерьез проверить эту методику, результаты его не особо вдохновили (да и не могли!), а тут приближался день смеха... Ну и вот Смайлик :P

Не могли вдохновить по одной простой причине: даже если комплексы железа с органикой сфагнума (или еще чем в том же духе) походу и образовывались, они, ессно, в аквариумной воде моментально и разваливались - до банальной ржавчины. Это, кстати, заметно и на фото - недвусмысленный рыжий ореол вдоль задней стенки. Уж не знаю, пытался ли автор его прифотошопливать или он натурально такой - но он вполне заметен при внимательном рассмотрении.
А кормить растения ржавчиной... Ну, с тем же успехом можно и чистый купорос лить. Или вообще ничего не лить Смайлик :)

Ну и еще одно. Категорически не согласен с утверждением, о том, что аквариумным растениям глубоко пофигу, какое железо употреблять - двух- или трехвалентное. Ссылка на источник Н.П.Битюцкий, А.С.Кащенко (фамилия второго автора весьма говорящая, я, было, подумал, что это ключ к распознанию розыгрыша Смайлик :)) не убеждает. Само издание найти не удалось, но, по названию судя, оно касается террестриальных растений. А они с аквариумными, как я уже неоднократно отмечал, - суть две очень большие разницы.

2007-04-0606/04/2007 13:35:44
#445871
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года


А если целью является увеличение площади контакта железа и воды



Вы серьезно? Шестое число уже!

Вот ведь что бывает, когда люди отвыкают от каркасных аквариумов... Один из феноменов отвыкания можно назвать "тоска по гвоздю". Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Изменено 6-4-2007 автор Euggn
2007-04-0606/04/2007 13:36:51
#445872
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение GeneZ
... даже если комплексы железа с органикой сфагнума (или еще чем в том же духе) походу и образовывались, они, ессно, в аквариумной воде моментально и разваливались - до банальной ржавчины. Это, кстати, заметно и на фото - недвусмысленный рыжий ореол вдоль задней стенки...

Да, про волшебные качества сфагнума - это перебор.Смайлик :doctor:
2007-04-0606/04/2007 13:44:14
#445875
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

сообщение GeneZ
Меня в этой статье больше всего заинтересовало одно: неужели автор потратил столько времени и сил только для того, чтоб развести народ 1-го апреля?


Вот это уже который раз сбивает меня и вызывает сомненияСмайлик :). Про русалок и про живые индикаторы -это, конечно, примитивно даже для меняСмайлик :).


сообщение GeneZ
Но, похоже, ВК просто решил всерьез проверить эту методику, результаты его не особо вдохновили (да и не могли!), а тут приближался день смеха... Ну и вот Смайлик :P

Это, наверное, самое подходящее объяснение.

А про лук я до сих пор сомневаюсьСмайлик :).
2007-04-0606/04/2007 14:39:21
#445896
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение GeneZ
Это прикол. Хороший, талантливый, но прикол Смайлик :D


Прикол, приколом. Но это и однозначно продолжение эксперемента Владимира с Fe3+.


Вот от сюда его фраза по результатам и по сути эксперемента:

"Идея с шурупами, положенными в фильтр, нуждается в дальнейшей проверке. Возможно, что при рН ниже 6,6 в мягкой воде она вполне нормально сработает. При этом шурупов надо класть раза в два-три больше, чем показано на фото. Это не один шуруп, и не 10, а штук 50 или более. А "ножка двухвалентникам" давно подставлена: в воде нормального аквариума двухвал. железа просто нет. Фотки с бешенным приростом ботвы я получил просто подливая в акву Лифзон (где железо трехвалентное), удерживая концентрацию железа в пределах 0,3-0,1 мг в л. При этом никаких водорослевых вспышек не возникло. "


Изменено 6.4.07 автор Buldozer
2007-04-0606/04/2007 15:20:25
#445915
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Buldozer
в воде нормального аквариума двухвал. железа просто нет.
Что отнюдь не означает, что к этому не надо стремиться Смайлик :P

Во-первых, есть в природе - вспомним Каспара нашего Хорста с его криптокориновыми ручьями и "микроэлементными ключами".

Во-вторых, уже как-то даже и неприлично в 1128 раз повторять, что в усредненных аквариумных условиях растения оказываются в гораздо менее выгодном положении, чем в естественных. И необходимость любой дополнительной энергозатраты может в этой навязанной им среде обитания оказаться последней соломинкой, переламывающей спину верблюду...
Что растения по ходу усвоения и накопления железа в пластидах в виде ферритина обязательно превращают его в двухвалентную форму, расходуя на это изрядные количества энергии. Что избавить их от этой необходимости - значит оказать им дополнительную и весьма изрядную помощь в деле этого выживания.

Что, наконец, утверждение о том, что растения якобы неспособны извлекать железо из хелатных комплексов, выглядит несколько голословным. И вследствие того, что выделяемые ими для этих целей собственные хелаторы-фитосидерофоры имеют бОльшую комплексообразующую способность, чем, скажем, ЭДТА, и просто "перебивают" даже его. И, главное, - вследствие изрядного накопленного положительного опыта применения того же Fe(II)-EDTA.

А эксперимент, что ж, он завсегда полезен. Особенно, если грамотно и осмысленно задуман и поставлен. И не имеет ничего общего с чем-нибудь вроде попыток создания очередного неездящего велосипеда или вечного двигателя n-ного рода Смайлик :P
2007-04-0606/04/2007 16:08:20
#445943
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
11 года

сообщение Uzhas
Никаким составом они не покрываются и ничего там не перекрывается. Трубы продолжают ржаветь на потяжении всего срока эксплуатации. Ржавчина проникает все глубже и глубже в металл. В конце концов труба прогнивает насквозь. А на стенках просто откладывается кальций, как и в аквариуме. Если вода очень жесткая, то с течением времени кальций полностью забивает трубу.


Видать вы книги не читаете. Если бы был чистый метал внутри трубы в водопроводной воде бы было железо 2+, а его там что то не наблюдается. А вот результаты анализа пленки покрывающей внутренюю поверхность труб показывают ее многослойность и сложный химический состав, включающий карбиды железа и другие экзотические соединения. Так что не надо голословных заявлений здесь не только ГенеЗ и Шура химики.
2007-04-0606/04/2007 16:25:03
#445955
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

717 10
Мурманск
14 года

сообщение GeneZ
Во-первых, есть в природе - вспомним Каспара нашего Хорста с его криптокориновыми ручьями и "микроэлементными ключами".


А в небольших водоёмах, где нет подземных ключей, что происходит? Дождевая вода вымывает из почвы всякие соединения, которые стекают в эти болота? Если описать коротко, то какие превращения железа при этом происходят?
2007-04-0606/04/2007 17:20:19
#445981
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Там оно благополучно накапливается

в грунте. В его анаэробных условиях и восстановительной среде разлагающейся органики.

2007-04-0606/04/2007 17:27:48
#445987
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Buldozer
"Идея с шурупами, положенными в фильтр, нуждается в дальнейшей проверке"[/color]

Не рекомендую аквариумистам применять этот "шурупный" метод подкормки ржавчиной.

Похоже, что уважаемый Ковалёв не понимает суть проблемы.Смайлик :doctor:
2007-04-0909/04/2007 08:27:15
#447087
Клоновод

Аватар пользователя

194 11
Москва
5 года

сообщение gelo-75
Видать вы книги не читаете. Если бы был чистый метал внутри трубы в водопроводной воде бы было железо 2+, а его там что то не наблюдается.

Разве я сказал, что из трубы течет двухвалентное железо?
А Вы видать сантехника вызываете, потому и не знаете что твориться в трубе чез несколько лет. Вот как затопите весь стояк, тогда и узнаете про защитные пленки.
2007-04-0909/04/2007 10:15:59
#447156
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation
1 час.

Ну зачем же шурупы портить, да еще силы и время на это тратить? Зачем такие долгие приамбулы-навороты? "Ржавчины" везде полно на улицах валяется. Более того, ржавчина- это всегда смесь разных оксидов железа 3 (Fe2O3), 3/2 (Fe3O4) и 2 (FeO). Пропорции содержания этих оксидов определяются исходной структурой материала- железо и различные типы нержавеющих сталей (абсолютно все нержавеющие стали в реальности ржавеют в определенных условиях), и условиями окисления (температура прежде всего). Поэтому "ржавчина" "ржавчине"- рознь. Нужно определенно представлять с какой именно "ржавчиной" работаешь Смайлик :smart:

2007-04-0909/04/2007 10:35:58
#447163
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12524
Москва
9 час.

сообщение paln1
"Ржавчины" везде полно на улицах валяется. Более того, ржавчина- это всегда смесь разных оксидов железа 3 (Fe2O3), 3/2 (Fe3O4) и 2 (FeO).


Особенно если учесть, что ржавчина - это не оксид, а гидроксид.
2007-04-0909/04/2007 11:42:23
#447210
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation
1 час.

Константин Кучеренко
Ржавчина - это вовсе не гидроксид сам по себе. Ржавчина- это смесь оксидов и гидроксидов. Суть в том, что ржавчина- достаточно неопределенная субстанция, и свойства разных ржавчин сильно различны между собой.

2007-04-0909/04/2007 12:07:50
#447233



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top