В свое время было мало света. Добавил. Растения тут же активно запузыряли. Потом начал пузырять СО2. Тоже пузыряли. А вот сейчас они не пузыряют, хотя растут. О чем это говорит? Должны ли обязательно пузырять или нет? Может быть, это говорит о том, что растения не могут усваивать СО2 из-за недостатка удобрений? (коряво сказано, по писать "микро и макроэлементов" ИМХ еще корявее)

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан


Для тех, кто читает эту ветку первый раз - тут обсуждается Система Эдварда, самодельные удобрения (специально отделяю), садовое удобрение AVA и уксус в качестве подкормки...

Изменено 7-4-2005 автор Штабс-капитан

А что еще изменилось: рыбы, помпы...?

Да ничего в целом...
Рыбное поголовье увеличилось несущественно.
Внешний фильтр добавился неделю назад, а не пузыряет уже давненько...
Со2 теперь не из бражки, а из баллона, но с той же интенсивностью...Но это опять-таки - неделя, а "непузырять" начало при бражке еще....
Могу еще характеристики воды дать. Надо?

РН=6,75 (цвет раствора был между 6,5 и 7, назначил 6,75 :-))), КН=9, GH=17,NO2

Попробуйте до 6,5 пх опустить.Уменя при 6,8 оч слабо пузыряли.Опустил пх, банка стала похожа на свежеоткрытую бутылку минералки.

Я опасаюсь, т.к. этот замер был сделан ПОСЛЕ выключения света, вечером...Когда СО", по идее, должен был быть весь усвоен....Ан нет...Поэтому боюсь, что дальнейшее опускание может привести к гибели хвостатых....Тем более, что на ночь я СО2 не выключаю....
Утренний замер показал ту же цифру...

Изменено 9-2-2005 автор Штабс-капитан

Вобщем-то вы уже перешли границу в 30 мгл со2 по мифической таблице. Некоторые считают это опасно для рыб, но раз вы перешли и ничего не сдохло, то может быть дальнейшее падение Ph и как следствие повышение кон-ции со2 не будут иметь плачевных последствий. Но я вам ничего не советовал
Да и так опустить Ph в воде с такой жесткостью мне кажется труюновато...

Ну газом рыбу мочкануть можно где то при 5,5 рх, а наночь желательно продувку.Кстати недостаток кислорода в ночное время явился у меня плохим пузырянием и отсутствием роста ботвы.

сообщение Fylhtq
то может быть дальнейшее падение Ph и как следствие повышение кон-ции со2 не будут иметь плачевных последствий. Но я вам ничего не советовал

Ну надо всё в жизни попробовать... и рыбку газом травануть.

сообщение Cerge
, а наночь желательно продувку.Кстати недостаток кислорода в ночное время явился у меня плохим пузырянием и отсутствием роста ботвы.

Механизм очень прост, ночью растениям для дыхания кислород нужен не меньше чем днём СО2 это в любой книге написано.Я долго не мог понять почему у меня с ботвой такая фигня.Потом обратил внимание на то что водорослееды утром учащённо дышат а коридорасы за воздухом всплывают.Включил продувку картина сразу изменилась.А Вам при условии круглосуточного пузыряния СО2 тем более продувку надо.И ботва будет сыта и рыбы целы.

сообщение Штабс-капитан
Должны ли обязательно пузырять или нет?

сообщение Alek
Или цель всегда иметь "банку" шампанского?

Это действительно не обязательно, но это всётаки первый показатель хорошего быстрого роста ботвы.

Изначально при повышении концентрации со2 растения ускоряют его поглощение и выработку о2, который не успевает растворяться и появляется в виде пузырьков на листьях - это всем известно. Но, при интенсивном разрастании увеличивается биомасса растений и , следовательно, процесс поглощения со2/выделения о2 идет на большей площади. Концентрация со2 в воде остается постоянной, и по мере увеличения биомассы процесс замедляется. В какой то момент скорость процесса уравнивается со скоростью растворения о2 в воде и пузыри исчезают. Отсюда вывод - для повторного появления пузырей надо:
- увеличить скорость реакции, увеличив концентрацию со2 (советовали), добавить света, удобрений, увеличить температуру, и т.д. и т.п.
- или уменьшить площадь, на которой происходит процесс - прополка.

Все ИМХО, мож еще какие варианты есть?

Изменено 9.2.2005 автор Nafanaill

[q]сообщение Nafanaill
. Отсюда вывод - для повторного появления пузырей надо:
- увеличить скорость реакции, увеличив концентрацию со2 (советовали), -__добавить света___, удобрений, увеличить температуру, и т.д. и т.п.
- добавить света- не в этом ли дело?может давно неменяли лампы?

сообщение user367
[- добавить света- не в этом ли дело?может давно неменяли лампы?

Не думаю, что стоит играться с рН. Для пузыряния необязательно низкий рН - у меня активно пузыряет трава при 7.5.
Скорее всего после увеличения света удобрения стали активнее выедаться, и теперь для полноценного роста траве чего-то не хватает. Может, железа прибавить.
Насчет включения продувки на ночь - это врядли поможет (разве что рыбам, если видно, что к утру наступает кислородное голодание).

Согласен!

* Была банка - свет умеренный, СО2 мало или нет – банка "медленная" – есть равновесие
* Добавили СО2, свет – банка откликнулась пузырением – есть равновесие. Банка перешла в разряд "быстрых"
* Пузырение пропало, банка затормозилась – равновесие нарушено.
Причина – голод

И это не только железо или нитраты
Это все в месте...
Азот, фосфор, калий, кальций, магний, сера, хлор, цинк, железо, бор, да и бог знает еще что.

Жди беды.

Сначала все будет как было, а потом начнется деградация. Потом кто-то начнет загибаться, потом пойдут водоросли...

Советую внимательно перечитать Интересная система и взять на вооружение
Раньше начнешь, меньше потеряешь

сообщение AndreyElagin

* Пузырение пропало, банка затормозилась – равновесие нарушено.
Причина – голод

сообщение Серг.

сообщение AndreyElagin

* Пузырение пропало, банка затормозилась – равновесие нарушено.
Причина – голод

Абсолютно верно.

сообщение Alek
Отчасти. Пузыряние-действительно является показателем синтеза биомассы растения, но лишь косвенным.

Для безрыбной банки этот показатель абсолютный. Для банок без сифонки и с рыбой не все так однозначно. Чем больше рыбы тем больше продуктов жизнедеятельности (и больше потребление кислорода), лист растения отличный субстрат для коллоний нитробактеров, аэробы как нам известно, поглащают кислород, и чем больше коллония тем поглощение идет интенсивнее, наступает момент когда весь или почти весь кислород на стадии образования потребится бактерами, конечно, при условии что будет пища и для тех(бактеров) и для других (растений). В этом балансе не будет наблюдаться интенсивного пузыряния, и оно не будет показателем скрорости роста биомассы.

геннадий, а как по-твоему, 2-х валентное железо, точнее его присутвтсвие в воде оказывает влияние на скорость
фотосинтеза?

сообщение Gennady

сообщение Alek
Пузыряние-действительно является показателем синтеза биомассы растения, но лишь косвенным.

Прямым, однако.