В свое время было мало света. Добавил. Растения тут же активно запузыряли. Потом начал пузырять СО2. Тоже пузыряли. А вот сейчас они не пузыряют, хотя растут. О чем это говорит? Должны ли обязательно пузырять или нет? Может быть, это говорит о том, что растения не могут усваивать СО2 из-за недостатка удобрений? (коряво сказано, по писать "микро и макроэлементов" ИМХ еще корявее)

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан


Для тех, кто читает эту ветку первый раз - тут обсуждается Система Эдварда, самодельные удобрения (специально отделяю), садовое удобрение AVA и уксус в качестве подкормки...

Изменено 7-4-2005 автор Штабс-капитан

сообщение igor2
А вот одному нашему коллеге, и ты его знаешь ,
глюконат не очень нравится.

Он говорит, что уже через 1 час в банке, тестом, он не обнаруживает признаков железа.

По поводу теста на фосфат, как я тебя понял, тебе серовский тест нравится больше нагеновского ?

сообщение Fylhtq
. Активная реакция на крахмал и нос наступит через некотрое время, когда прореагирует достаточное кол-во иодида.

сообщение Штабс-капитан

сообщение Fylhtq
. Активная реакция на крахмал и нос наступит через некотрое время, когда прореагирует достаточное кол-во иодида.

Тогда необходимо вводить временнУю оценку, например, появления запаха.....

сообщение Fylhtq

Я руководствовался таким правилом, если через пару дней активной реакции нет, значит железо в 2-х валентной форме.

сообщение GeneZ
Однако, как там и писалось, константа нестойкости этого соединения весьма значительна, что означает, что в растворе всегда будут находиться как ионы Fe++, так и ионы Fe+++. Они будут находиться в равновесии, сдвинутом в сторону Fe++.

Без комментариев

сообщение Вадим Лисовский
Похохочу еще.

Как, впрочем, и константами нестойкости - это вообще из другой оперы.

Соли железа 2+ окисляются кислородом до 3+. Необратимо - в нормальных условиях нашей планеты.
И всё. Никакими равновесными реакциями тут и не пахнет.

[q][i]сообщение Gennady
Пока что смеяться можно над вами, технолог вы наш.
[/q]
А вы над чем? Поделитесь!!!

Так может просветите, из какой? Не стесняйтесь использовать термины - как-нибудь постараемся понять.

А что, кто-то говорил про равновесное окисление железа??? При внимательном прочтении можно заметить несколько иной смысл в высказываниях GeneZ'a.

По пунктам:

1. Среда в аквариуме - окислительная. Из-за растворенного кислорода.
2. Соли железа 2+ в окислительной среде окисляются до солей железа 3+.Хелаты могут существенно замедлить этот процесс, но не остановить, отнюдь.
3. Слова "равновесная реакция" подразумевают, что соли железа 3+ могут переходить обратно в соли железа 2+
В окислительной среде это невозможно, следовательно - ни о какой обратимости реакции в воде и речи идти не может.
4. Упомянутая реакция может протекать (и протекает вплоть до металлического железа) в восстановительной анаэробной среде болот, толщи грунта.
Но опять же - никакого равновесия.

сообщение Вадим Лисовский
[q][i]сообщение Gennady
Пока что смеяться можно над вами, технолог вы наш.

Я тихо-мирно поделился своей радостью, как химик смешал в одну кучу константу нестойкости хелатов железа в воде и окислительно-восстановительную реакцию центрального атома.
Гибрид в результате получился просто чудовищный, но преподнесен он был без тени сомнения в своей правоте, что, впрочем, характерно для нашего многоуважаемого(респект!!)
модератора.

А "Клеймить позором" - это уже глупые выдумки. Нестоит мне приписывать лишнее.

сообщение Вадим Лисовский
3. Слова "равновесная реакция" подразумевают, что соли железа 3+ могут переходить обратно в соли железа 2+
В окислительной среде это невозможно, следовательно - ни о какой обратимости реакции в воде и речи идти не может.

А можно поинтересоваться - равновесная концентрация чего с чем устраивает?
Как именно интерпретируете слова Генеза?
Я не смеюсь, мне просто интересно - до не знаю даже чего?

сообщение Вадим Лисовский
А можно поинтересоваться - равновесная концентрация чего с чем устраивает?

Геннадий, не стоит вступать в полемику с г-ном экс-технологом. Он так торопился вывести недоумков на чистую воду и так спешил продемонстрировать глубину своих бесконечных познаний, что даже не успел сообразить, что речь идет не об определении железа в аквариуме (где, к слову говоря, йодидный тест будет показывать вообще все, что угодно), а о тестировании исходного цитратного раствора. И химия в этом случае будет несколько другая, нежели он нам так доходчиво открыл глаза своим курсивом

А в остальном... Ну да, где-то что-то он еще из химии помнит [/q]

Изменено 30-3-2005 автор GeneZ

Да мне кажется, Вадим уже и сам понял, что можно было не так жестко. Ну, да что теперь...

Изменено 30-3-2005 автор Gennady

даже не успел сообразить, что речь идет не об определении железа в аквариуме (где, к слову говоря, йодидный тест будет показывать вообще все, что угодно), а о тестировании исходного цитратного раствора.

Ладно, значится, так.
Есть такая вещь, как окислительно-восстановительный потенциал, который однозначно определяет направление протекания реакции.
Если предполагается _равновесная_ реакция (иначе откуда возьмется _равновесная_ концентрация одного из компонентов реакции?) - то отсюда неминуемо вытекает, что потенциалы окислительно-восстановительных реакций того и обратного направления - равны по значению. А раз равны - то окислительно-восстановительная реакция не пойдет. Никуда.

Все эти равновесия и обратимые реакции - это на слабых взаимодействиях типа водородных связей или связей лигандов в комплексных соединениях.
Окислительно-восстановительные реакции базируются на передачах электронов от атома к атому, этот процесс никогда не бывает равновесным, иначе это будет химический вечный двигатель.

Всё, мне добавить нечего.

Изменено 30-3-2005 автор Вадим Лисовский

сообщение Штабс-капитан
Так что то, что В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ фосфаты добавлять надо, предлагаю ересью больше не считать

Штабс, теперь тебе придется нитрат подливать. Селитрой запасся?
Фосфат без нитрата = циано!

Да, добавляю. Жидкий коктейль для комнатных растений "Флорист", который называется "МИКРО"(сначала было написал РОСТ, но посмотрел, что ошибся). Но совсем понемногу.
Укрупненно я делаю так:
У меня есть раствор №1 - Цитрат железа. По 5 мл каждый день.
Раствор №2 - сульфат калия, сульфат магния и МЭ.
И теперь раствор №3 - NO3-free от Эдварда.

И селитра у меня есть, и заготовки других Эдвардовских растворов.


Да, забыл добавить. Дополнительным маркером того, что банка ускорилась, можно считать появившиеся суточные колебания РН. На полградуса, но все же )

Изменено 1-4-2005 автор Штабс-капитан

Изменено 1-4-2005 автор Штабс-капитан

Изменено 1-4-2005 автор Штабс-капитан

сообщение Штабс-капитан
Да, забыл добавить. Дополнительным маркером того, что банка ускорилась, можно считать появившиеся суточные колебания РН. На полградуса, но все же )

Дядя! Харе глумицца!

Дело ж не в этом, сам понимаешь. Просто СО2 больше усваивается (это я для пуристов написал на всяк случай)

Выводы Штабс-капитан(а) о возможности, а иногда и онеобходимости добавления фосфатов, считаю вполне разумными, это подтверждает и мой опыт (я тут недавно про альтернантеру спрашивал) после добавления суперфосфата листья у альтернантеры перестали растворяться.