go to bottom
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

Про пузыряние растений вопрос (новые данные)

В свое время было мало света. Добавил. Растения тут же активно запузыряли. Потом начал пузырять СО2. Тоже пузыряли. А вот сейчас они не пузыряют, хотя растут. О чем это говорит? Должны ли обязательно пузырять или нет? Может быть, это говорит о том, что растения не могут усваивать СО2 из-за недостатка удобрений? (коряво сказано, по писать "микро и макроэлементов" ИМХ еще корявее)

Изменено 12-3-2005 автор Штабс-капитан


Для тех, кто читает эту ветку первый раз - тут обсуждается Система Эдварда, самодельные удобрения (специально отделяю), садовое удобрение AVA и уксус в качестве подкормки...

Изменено 7-4-2005 автор Штабс-капитан

2005-02-0909/02/2005 15:19:00
#169192
Посетитель


406 1
Russian Federation Yaroslavl
13 года

сообщение Gennady

сообщение Штабс-капитан
Так что то, что В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ фосфаты добавлять надо, предлагаю ересью больше не считать


Вместо "надо" предлагаю ввести "можно".

Напомните, плз, добавляете ли микроэлементы.


А я предлагаю такую формулировку, ограничивать аквариум по питательным элементам МОЖНО, но не НАДО

Изменено 1.4.05 автор Fylhtq

2005-04-0101/04/2005 14:39:32
#186996
Советник



2394 25
Ukraine Simferopol
3 года

Разделил я эту безумную ветку...

Сильно лучше, конечно, не стало, но хоть как-то...

Короче, душераздирающую историю про уксус ищите теперь в Уксус для растений?


Изменено 9-4-2005 автор GeneZ

2005-04-0909/04/2005 22:58:59
#190307
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

2 Штабс-капитан:
Отвлекаясь от пользы уксуса, как обстоят дела с пузырянием?
Времени уже довольно много прошло. Если бы могли развиться водоросли, то уже бы развились. Если бы растения заполнили весь аквариум, то тоже уже бы...
И вообще хочется обратной связи. Надеюсь уксус пока еще не капал?

2005-04-0909/04/2005 23:38:56
#190319
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

сообщение Sebastian Pereira
2 Штабс-капитан:
Отвлекаясь от пользы уксуса, как обстоят дела с пузырянием?

Если бы могли развиться водоросли, то уже бы развились.

Если бы растения заполнили весь аквариум,

еще не капал?
>
2005-04-1010/04/2005 12:21:19
#190402
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Штабс-капитан
Нафик, нафик. К терапевту >

Ну почему же так? Если действительно работает на практике, то и попробовать можно. Опять же, рекомендуемая доза значительно менее убивающей. Я бы попробовал на месте людей с жесткой водой и кривыми мельчающими растениями... Почему бы и нет? Принцип "Не Навреди" - вроде бы выполняется.
Вдруг уксус есть действительно катализатор яего-то необычного? Хотя я думаю, что есть какой-то процесс, действительно умягчающий воду (вспомните стирку шерсти и хлопчатобумажных полотенец) и облегчающий растениям жизнь, переводя карбонаты и другие соли кальция-магния во что-то более лучшее. Много уксуса и правда не надо, чтобы нейтрализовать несколько десятков ppm солей жесткости. Тем более, что грутн у Евгения не фонит - вроде бы он говрил, что бользуется протравленным кварцем. А может ацетаты кальция магния каким-то образом легко переводятся в нерастворимую форму? Что думает уважаемая химически образованная общественность?

Опомнился я, и думаю, что надо скопировать это во вновь разделенную тему - уксус для растений. И отвечать тоже лучше туда.

Изменено 10/4/05 автор Sebastian Pereira

2005-04-1010/04/2005 20:15:42
#190519
Завсегдатай


1916 7
Germany
3 года

четко по топику, но уже совершенно не в тему

туда ->

" target="_blank" rel="nofollow">полная картинка там ->

2005-04-1010/04/2005 23:30:56
#190555
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

А риччия у меня всегда так выглядела - только ее на дне нет, вся наверху. ))

2005-04-1111/04/2005 09:00:47
#190609
Завсегдатай


1916 7
Germany
3 года

решение простое - вращиваешь в мелкую траву...
(идея от амано )

2005-04-1111/04/2005 15:17:25
#190806
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение AndreyElagin
решение простое - вращиваешь в мелкую траву...
(идея от амано )

Андрей !

Какое еще "вращивание" ?
Я каждую субботу, с руганью, вытаскиваю риччию из глоссостигмы и эх.нежного.

Езбавиться от этой напасти невозможно.

Амано конечно много сделал, но его идея с риччией достойна хорошего щелбана по его умной голове.

2005-04-1111/04/2005 15:49:50
#190818
Завсегдатай


1916 7
Finland
3 года

у меня, если ее не сунуть в траву, то всплывает...
проблем нет. хотел бы, извел бы - уверен...

хотя...

у www.tropica.com есть такое растение... Pellia endiviaefolia - может вы с ним боритесь? оно существенно мельче, чем ричия...
или вот, может этот линк может помочь, это тоже ричи, только другая
http://www.tropica.c...

вот я имею проблему с Monosolenium tenerum
я его истреблял очень долго. куски вытаскивал из аквариума на протяжении нескольких месяцев. удалил все. даже начал немного скучать... и по истечении 4 месяцев он появился... между кустиков травы... я был просто в шоке, когда увидел... через 4 месяца

2005-04-1111/04/2005 17:35:39
#190871
Посетитель


476 25
Москва
23 дн.

сообщение AndreyElagin
вот я имею проблему с Monosolenium tenerum
я его истреблял очень долго.


Блин! Мы его ищем, а он его истребляет...

2005-04-1111/04/2005 19:03:34
#190911
Завсегдатай


1014 4
Фрязино
6 года
Штабс-капитан

.
Как теперь дела? Какие сейчас параметры воды? В каком состоянии растения? Что добавляется в аквариум на текущий момент?
Спасибо!

Изменено 17-5-2005 автор ИринкаЛ

2005-05-1111/05/2005 15:53:26
#201326
Посетитель


279 1
Russian Federation
10 года

Строго по теме.
Подмениваю воду два раза в день по 10% утром и в обеденный перерыв примерно в14.
Утром вношу хеллат железа и бикарбонат калия.
Наблюдается следующая картина - с утра, естественно, никакого видимого эфекта, а вот после дневной подмены воды, интенсивное пузыряние. При чем, буквально через минуту Пузыряет даже крипта Балансе, ни говоря уже о лимоннике.
Если же днем подмену не делать, то к 18и не значительно пузыряет только лимонник.
ИМХО, делаю умозрительные выводы:
1.С водой вносится некий лимитирующий макро элемент, возможно магний (нужно опосредованно замерить остальные макро ИМХО в избытке).
2 С подменой воды понижается температура, в связи с чем, лучше растворяется СО, в чем сомневаюсь, уж оченнь быстрый отклик на подмену.
3 На мой взгляд наиболее реальная причина - свежая вода насыщена кислородом, при этом, выделяемый растениями кислород не растворяется, а "пузыряет".

2005-05-3030/05/2005 15:53:07
#207561
Советник



832 7
Russian Federation
12 года

Праэльный вывод...

...номер три - причина, остальное лирика...

2005-05-3030/05/2005 19:01:14
#207657
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

сообщение ИринкаЛ
Штабс-капитан.
Как теперь дела?

Какие сейчас параметры воды?

В каком состоянии растения?

Что добавляется в аквариум на текущий момент?

Спасибо!


Изменено 17-5-2005 автор ИринкаЛ
2005-05-3131/05/2005 17:22:13
#208021
Посетитель


463 2
Russian Federation Barnaul
13 года

Извиняюсь, стормозил, задам вопрос в другом треде.

Изменено 8-6-2005 автор bzdems

2005-06-0101/06/2005 17:47:07
#208409
Завсегдатай


1014 4
Фрязино
6 года

сообщение igor2
Как зашёл в ворота рынка - иди налево.

Ворот у рынка много, с разных сторон. Есть ворота при съезде с МКАД, есть ворота со стороны ул. Верхние поля. И есть еще не одни ворота.
Если входить в ворота, через которые выезжают с рынка машины на улицу Верхние поля, то направо будет птичий рынок, прямо - автостоянка, налево - большой павильон с четырьмя башенками пирамидальной формы. Вот в этом павильное, у одной из торговых точек видела много удобрений "моно". Хелат железа, фосфорное, азотное... А вообще их действительно трудно найти - в основном комплексные продают.

2005-08-0808/08/2005 08:10:52
#225249
Свой на Aqa.ru


2091 11

10 года

Вот потратил 3часа на чтение ветки, как то раньше ее не замечал.....



сообщение ~SP~
...номер три - причина, остальное лирика...


Наберусь наглости не согласиться.
№3 действительно наиболее вероятная причина,
но иногда случается и 1й пункт.

Я такое с фосфатами наблюдал.
В банке тогда РО4 Вода длительно (2 суток) отстоенная, т.е выровненно отношение давления газов в воде к атм.давлению и температура.
Для сравнения - Рн в водопроводе 7.0, а проведя сутки в ведре становится 7.6

Так вот неоднократно наблюдал усиление пузыряния сразу-же после подмены такой отстоенной водой (имхо случалось сие за счет РО4, имеющегося в водопр.воде).

Если я чего-то не учел и неправильно оценил ситуацию, буду рад услышать наставления.







ЗЫ. Штабс-капитан выяснил причину слабого фотосинтеза - недостаток фосфатов.

Но при обсуждении темы было высказано еще несколько важных факторов пагубно влияющих на фотосинтез, которые хочу подитожить, подтвердив и своим опытом:

1. ночное кислородное голодание действительно пагубно влияет на фотосинтез.
2. бактериальная пленка по поверхности (см 1 пункт)
3. длительный (1 сутки и более) пересвет усталостно угнетает ботву и практически останавливает фотосинтез.
4. незначительное движение поверхности воды ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает концентрацию СО2 в воде.

Вадим.

2005-08-1414/08/2005 17:57:38
#226682
Советник



832 7
Ukraine Kherson
12 года

сообщение VladHNet
Так вот неоднократно наблюдал усиление пузыряния сразу-же после подмены такой отстоенной водой (имхо случалось сие за счет РО4, имеющегося в водопр.воде)...

Исключить возможность добавки с подменами лимитирующих рост веществ и провоцирования тем самым усиленного фотосинтеза, разумеется, полностью невозможно, но...
Возьмем тот же фосфат. Каким образом он может влиять на повышение фотосинтетической активности?-
Фотосинтез - синтез углеводов, как "расходник" фосфор там не участвует.
Фосфор необходим растению прежде всего как структурный элемент ДНК и РНК и компонент фосфолипидных оболочек клеточных мембран. Поскольку это не есть непосредственная взаимосвязь с процессом фотосинтеза, вряд ли добавка фосфора, рассматриваемого именно в этом аспекте, способна моментально отразиться на его интенсивности.
Есть, однако, и другая ипостась этого элемента в клетке - участие в переносе энергии в составе ATP и ADP. Это намного ближе, поскольку фотосинтез - процесс непосредственно связанный с поглощением/передачей/запасанием энергии. Может ли дефицит фосфора так драматически влиять на концентрацию ATP и ADP и функционирование этой системы - не знаю, если кто подскажет, буду признателен.

2005-08-1515/08/2005 09:12:55
#226791
Свой на Aqa.ru


2091 11

10 года

сообщение igor2

4. незначительное движение поверхности воды ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает концентрацию СО2 в воде.

По пункту 4-е вопрос: замеры делал ?


Нет, тогда Рн теста небыло, щас уже есть и АР и ЖивВода.
Эксперимент проводился ПОЛНЫМ удалением водопада на сутки (но уже тогда у него стоял успокоитель собранный за 5 минут из подручных средств, успокаивающий 95% создаваемого движа) и субьективной оценкой пузыряния ботвы.

Сейчас доклеиваю из орстекла, капитальный.
Если кому интересно, могу попробовать бухать
одинаковое кол-во СО2 в реактор (непринужденный стакан) и мерятять Рн через установленное время (хотя по АР тесту четко уловить разницу менее 0.5 довольно сложно, от ежелиб электронный Рн метр ........

ЗЫ. может кто юзал уже мелкие сабжи ценою 60-90$ (wulf кажется собирался такой купить)? Есть смысл покупать, а то я чего-то во всех этих каплях разочаровываться начинаю, достало.........

Вадим.

2005-08-1515/08/2005 09:40:23
#226802
Завсегдатай


1194 14
Russian Federation Odintsovo
9 года

ну, электронный агрегат тоже не панацея... его надо всячески обслуживать и (по хорошему) перед каждым замером калибровать, для чего нужно иметь под рукой хотя бы 2 буфера с известным pH

2005-08-1515/08/2005 15:31:45
#226918
Свой на Aqa.ru


2091 11

10 года

сообщение NakaRB
ну, электронный агрегат тоже не панацея... его надо всячески обслуживать и (по хорошему) перед каждым замером калибровать


А Вы ничего не путаете?

Вадим.

2005-08-1515/08/2005 15:51:28
#226928
Постоянный посетитель


795 3
Покров
1 года

сообщение VladHNet

Я такое с фосфатами наблюдал.
В банке тогда РО4 Вода длительно (2 суток) отстоенная, т.е выровненно отношение давления газов в воде к атм.давлению и температура.
Для сравнения - Рн в водопроводе 7.0, а проведя сутки в ведре становится 7.6

Так вот неоднократно наблюдал усиление пузыряния сразу-же после подмены такой отстоенной водой (имхо случалось сие за счет РО4, имеющегося в водопр.воде).

=============
ЗЫ. Штабс-капитан выяснил причину слабого фотосинтеза - недостаток фосфатов.

Но при обсуждении темы было высказано еще несколько важных факторов пагубно влияющих на фотосинтез, которые хочу подитожить, подтвердив и своим опытом:

1. ночное кислородное голодание действительно пагубно влияет на фотосинтез.
2. бактериальная пленка по поверхности (см 1 пункт)
3. длительный (1 сутки и более) пересвет усталостно угнетает ботву и практически останавливает фотосинтез.
4. незначительное движение поверхности воды ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает концентрацию СО2 в воде.

Вадим.


Поднял тему, добавить и от себя.

Первое, убедился сам на опыте что при фосфатах по Нулям, процес пузыряния и роста растючки тормозится.

Второе: Движение воды на моем опыте, неподтверждает снижение концентрации СО2, даже при работающем в одно время с СО2 - компрессором.
СО2 в воде, в конце дня наоборот увеличилось, за счет падения рН с 7.5 до 7.0.
--------
Также в теме пробегает удобрение Флорист МИКРО- к сожалению в каких дозах оно добавлялось не указанно.. кто мож подскажет ?
Также не совсем понял зачем его добавляли если уже было внесено AVA- ? тамже тож микроудобрямс присутствует..?

Изменено 24.2.08 автор Legos

2008-02-2424/02/2008 23:54:23
#575492
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine
10 года

сообщение Legos
Второе: Движение воды на моем опыте, неподтверждает снижение концентрации СО2, даже при работающем в одно время с СО2 - компрессором.


И пока физики досмерти не забили сачками - рекомендую повторить опыт (в травнике эксперимент проводить при потушенном свете).

Вадим.

2008-02-2525/02/2008 04:50:32
#575550
Посетитель


59
Ukraine Zaporozhye
11 года

А где фосфаты эти взять?

2008-02-2525/02/2008 13:04:06
#575616



Top