Малёк


41
Belarus Minsk
11 час. назад

Проблема дырявости растений

В целом проблема в том, что даже на растениях, у которых все было относительно хорошо, начали появляться дырки. И да, какие-то растения выглядят нездоровыми, в том плане, что потемнели. Даже у наяды междоузлия приобрели светло-коричневый оттенок. Кладофора поперла чего-то. И у же вопрос не по макранде, а комплексный. Заколупали меня эти проблемы))
Ранее я писала про то, что не могу поднять макранду, появлялись дырки с черными краями, затем постепенно листики отмирали. Теперь проблема дырок даже на лимнофиле. При этом я сменила самомес на удо ермолаева (макро и микро), как и советовали. И снизила нитраты до 12 (ну может значение чуточку больше).

Стоит ли мне использовать частично осмос для понижения gh?
Тест на калий проблематично достать в Минске, нужен ли он мне?
Может стоит понизить темпу?


Аквас:
Объем - 60 л
Население - 2 анциструса, 5 неонов, 3 каардинала, 7 микрорасбор
Подмены - 1 раз в неделю по 30%
Температура - 26 градусов
освещение - 54.1 люмен/л
со2 нет

Параметры воды:
Нитраты 12,5 mg/l
нитриты 0
gh 12
kh 6
ph 7,6
po4 1 mg/l

Все замеры сделаны перед плановой подменой.

Вливаю макро и микро ермолаева по инструкции.


Изменено 17.11.17 автор xGingerx
2017-11-17 добавлено 17/11/2017 16:09:36#2432462

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
KBB

А что вышло? Вы не хотите пытаться вникнуть в ситуацию, зациклившись на своем, по вашему мнению единственно верном решении:
KBB
либо снизить освещённость,либо давать углерод растениям хоть в виде газа Со2,хоть в виде жидкости источника углерода.Калий тут ни причём.

Это не верно! Дырки это всегда калий/натрий! Вы читали мои сообщения? Я изначально сказал, что возможно вообще все в порядке, судя по новым листьям. Я ничего не знаю на счет Ермолаева, но отталкиваюсь от слов ТС, что подача калия в неделю идет 2мг/литр. Я предложил вариант увеличить подачу калия в два раза - до 4мг/литр в неделю и наблюдать. Я точно знаю, что в этом случае, при такой дозировке проблем не будет! Я нигде не "соскакиваю" как вы изволите выразиться, просто описал возможные варианты, которые предстоит вычислять..
KBB
Ваши первоначальные советы:нужен калий,углерод не нужен.

Я не говорил "нужен калий-углерод не нужен" Я говорил, что нужно сначала выровнять калий (больше 2мг/литр, хотя бы до 4мг/литр)
KBB
Моё мнение:нужен углерод,калий не причём(его в добавляемом удо хватает)

Вам что нибудь цифра о недельной дозе калия в 2мг/литр вообще говорит? Или вы ее просто не хотите видеть?
KBB
Сейчас Ваши советы:не добавляйте больше калий,решайте вопрос с СО2. Не видите смены своей позиции на противоположную?Ну а ко мне Вы сам первый обратились,я Вам слова не сказал.

Еще раз повторить? 4мг/литр в неделю, проблем не создаст в любом случае. А вот ошибка в расчетах у ТС при подаче калия вполне возможна. Ладно мне надоело, вы не хотите вникнуть в ситуацию и попытаться в ней разобраться, вместо этого начинаете обвинять не понятно в чем. Самое неприятное в этом, заключается в том, что если ТС придется решать вопрос с заменой калия на натрий, вы наверняка поднимете тут бучу, что вот, дескать я говорил.. При этом судя по всему вы понятия не имеете какие процессы происходят и что вызывает у растений дырки

Изменено 20.11.17 автор Vadim_chik

Изменено 20.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 20:22:54#2433763

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
Haupter
Все беды в микро от кустарника ермолаева

Никогда не пользовался удобрением Ермолаева, но видеть положительные отзывы мне доводилось, как впрочем и отрицательные. ИМХО обвинять производителя в каких либо бедах на отдельно взятых примерах не корректно. Очень много зависит от исходной воды. Я его не защищаю, просто знаю что чаще всего в косяках виноват аквариумист, а не удобрение. На своем примере могу сказать, что начинал с его дозировок, которые постепенно затачивал под свою воду, кое что пришлось изменить.

Изменено 20.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 20:39:58#2433774

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Vadim_chik
Да что же Вы всё про дырки-то?Это не первая и не главная проблема автора темы,просто она не совсем удачно написала заголовок.Напомню ещё раз её слова :"У макранды так точно новые листья растворяются спустя некоторое время. У гигрофилы иволистной на новых листиках пластины становятся прозрачными, затем дырками идут



Прежде чем дырки появляются пластины становятся почти прозрачными, если Вы это имеете ввиду. Т.е вот живет зеленый листики, а потом пластины приобретают сетло-коричневый отттенок и листик будто растворяется, затем дырки" И где,всё-таки ответы на мои вопросы об опасности углерода для растений и о цене балонной системы подачиСО2 со всеми прибамбасами-дропчекерами?
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 20:51:02#2433781
Нравится Haupter

Советник



6390 2212
Москва
1
7 час. назад
Vadim_chik

Вадим, все совершенно правильно пишешь.
Когда меня спрашивают, про мое удобрение, и заглядывая в глаза, вопрошают: "Что, оно действительно лучшее!"
Я честно отвечаю : Нет плохих удобрений, есть неправильная дозировка!
Что Женя (Hedin), что Sebbb, делают удобрения под СВОЮ ВОДУ!
KBB

Макрандра у ТС вообще не должна расти, она будет быстро стагнировать при таких параметрах воды.
А дырки от натрия в воде, вот и весь сказ. Точнее перекоса натрий-калий
Что-то Михаил молчит, у него такая же проблема была, победил подобное разбавлением осмосом исходной "неправильной" воды. С понижением жесткости и Со2 лучше растворяется и макро- и микроэлементы лучше усваиваются растениями.

Изменено 20.11.17 автор Александр Ершов
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 20:55:43#2433782
Нравится Vadim_chik

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Александр Ершов
Вот и Вы туда же.Опять дырки-натрий.А то что сначала листья истончаются,темнеют и растворяются,а дырки уже в отмирающих листья,это ничего?Напомню снова:"У макранды так точно новые листья растворяются спустя некоторое время. У гигрофилы иволистной на новых листиках пластины становятся прозрачными, затем дырками идут



Прежде чем дырки появляются пластины становятся почти прозрачными, если Вы это имеете ввиду. Т.е вот живет зеленый листики, а потом пластины приобретают сетло-коричневый отттенок и листик будто растворяется, затем дырки"
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:00:57#2433794

Посетитель


180 100
Сергиев Посад
8 час. назад
Александр Ершов
Что-то Михаил молчит

Саш, если ты про меня, то все верно пишешь.
Победил, но летом слетел баланс, сейчас восстановил, чему очень доволен. Дырки стали появляться вновь, но по другой причине, Аманки голодные, надо бы их подкармливать отдельно фото ты видел.
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:02:25#2433795

Советник



6390 2212
Москва
1
7 час. назад
KBB

Еще раз для упертых товарищей поясняю, макрандра при такой жесткости расти вообще не должна, вообще.
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:02:32#2433796
Нравится Alkor, Vadim_chik

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
Александр Ершов
А дырки от натрия в воде, вот и весь сказ. Точнее перекоса натрий-калий

Я это пытаюсь уже всеми возможными методами донести. Проблема в том, что принцип "не навреди" порой понимается совсем не так как должно.
Для всех. Я пытался на одном из аквариумов лечить избыток натрия передозом калия, не реально! Лошадиные дозы калия блокируют кальций. Легче избавиться от натрия. Ну или в некоторых случаях попытаться предоставить растениям их умение использовать натрий вместо калия, но ИМХО это не верно, хотя и допустимо.
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:03:35#2433798

Советник



6390 2212
Москва
1
7 час. назад
MSA

Да, Миша о тебе, ты помнишь, сколько бились с твоей проблемой?
Ну выложи фото, не стесняйся, хороший ведь аквариум.
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:04:22#2433799

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Александр Ершов
Еще раз для упертых товарищей поясняю речь не только о мкранде.
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:05:08#2433802

Посетитель


180 100
Сергиев Посад
8 час. назад

Ну выложи фото

Да надо свою тему обновить, сейчас сделаю.
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:06:13#2433803

Советник



6390 2212
Москва
1
7 час. назад
Когда в 90-х переехал на Каширского шоссе с Поварской, был поражен бОльшей жесткостью воды, да и железа было на порядок больше. Ленился делать подмены, все росло как на дрожжах, а в 2000-Х когда Мосводокал перешел сначала на гипохлораты, а сейчас вообще из скважин качают воду, умягчая ее на благо москвичей, вообще все расти перестало.
Это я к тому, что качество воды ухудшается, баланс изменился, для человека это может и не несет отрицательных последствий, то для растений это беда, а для некоторых водорослей просто счастье. Ну не было ксенококуса у нас в аквариумах до 2006 года, и GDA не было.
Vadim_chik

Кстати, ты скачал Диану Вальдштадт? удалось?
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:15:16#2433808

Посетитель


313 68
Саратов
2.5
6 час. назад
Vadim_chik
Я пытался на одном из аквариумов лечить избыток натрия передозом калия, не реально!

При каком буфере уже данная ситуация наблюдается?
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:37:13#2433836

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Haupter
Alkor
Дело в том, что калий очень быстро потребляется растениями.

От куда такая информация? Здесь, на форуме Ananas72 приводил тестированные доказательства о мизерном потреблении калия растениями.
Ну как,дождались ответа на свой вопрос?
2017-11-20 добавлено 20/11/2017 21:48:47#2433846

Кандидат в Советники



1408 427
Lithuania Vilnius
13 час. назад
KBB

Ладно, напишу специально для Вас.
"Калий - это один из макроэлементов, который очень быстро и эффективно в течении немногих часов поглощается и временно накапливается растениями в пресной воде. У растений в фазе роста потребность в калии выше по сравнению с другими элементами. Поэтому несмотря на регулярное (напр., еженедельное) удобрение аквариумной воды концентрация калия может снизиться до минимума, и рост растения прекратится. В водопроводной воде калий в сравнении с естественными биотопами в большинстве случаев является дефицитным элементом, особенно по отношению к концентрации кальция и магния..."
Ну как,дождались ответа на свой вопрос?

Уточните пожалуйста на какой вопрос? И Haupter в данной теме не участвует.
___
Александр
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 13:49:52#2434062

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
Haupter
При каком буфере уже данная ситуация наблюдается?

Простите, у меня нет однозначного ответа. Высокий буфер и высокий рН воды дает намек на вероятность избытка натрия в воде. Но в то же время, карбонат кальция так же повлияет на kh/gh. С какой солью пришли в воду карбонатные и/или бикарбонатные анионы в воду сказать может только лаборатория. Тем не менее косвенно высокие показатели рН и кН воды могут подсказать о вероятности избытка натрия. Я пишу осторожно, но если откинуть эту осторожность и не много обнаглеть с выводами, то kH от 6 и выше и рН-8 говорит о избытке натрия, скорей всего в виде соды и эта вода наверняка идет из скважины. Как то так
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 16:06:01#2434140

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
Что бы еще хотелось добавить. В свое время, где то года 90-стые когда я впервые встретился с вьетнамкой, единственный источник информации у меня был Цирлинг аквариумист и писатель. Так вот, он советовал бороться с вьетнамкой и черной бородой поднятием рН воды до 8-ми с помощью соды. Сколько аквариумистов высыпало в свои аквариумы соду и какое количество история умалчивает, но тогда мы не использовали калий для подкормки растений и пусть бороде было наплевать на соду, растения у меня при этом росли )) И каких то особых проблем я не испытывал. Вот этот опыт, а так же Полевой (ниже) достаточно ярко говорит о том, что вариант замены калия натрием вполне реализуем. Но в этом случае нужно уже избавляться от калия
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 16:21:33#2434162
Нравится Haupter

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Alkor
У нас с Вами по-разному отображается форум?Иначе как объяснить,то что Вы пишите?Вчера,20.11.2017г в 20часов 16 мин. Haupter задал Вам вопрос откуда информация про быстрое потребление калия растениями и сослался на данные об обратном.Вы этот вопрос не заметили(проигнорировали).Сегодня отвечаете мне,хотя я Вас не спрашивал и приводите цитату опять без указания источника.От Haupter 5 сообщений в этой теме.Если это не участие,тогда что по-вашему является участием?
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 18:40:31#2434295

Кандидат в Советники



1408 427
Lithuania Vilnius
13 час. назад
KBB

К сожалению нет у меня сообщений, - ни единого от Haupter ... Нет ни одного письма в данной теме...
Придётся обращаться к Модератору...
___
Александр.
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 19:02:41#2434299

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Alkor
В таком случае, прошу извинить меня за использование слова "проигнорировали".
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 19:10:59#2434301

Посетитель


157 34
Russian Federation Vologda
4 час. назад
Подведём итоги,коллеги.Путём непростого диалога,мы пришли к выводу:дырки в листьях не от нехватки вносимого калия,а от наличия натрия.Вытеснить натрий простым добавлением даже больших доз калия не получается.Вот вам и цена и смысл мифа и советов вносить добавочный калий при наличии дырок в листьях.
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 20:14:22#2434333

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
KBB
Подведём итоги,коллеги.Путём непростого диалога,мы пришли к выводу:дырки в листьях не от нехватки вносимого калия,а от наличия натрия.

Нет. Проверить легко. Осмос и никакого калия. Дырки обеспечены. Вы думаете, что производители удобрений, опыт аквариумистов это все миф? Я согласен, что 30мг/литр калия и выше, скорей всего перебор, но 5-10 мг/литр считаю необходимостью. Мой опыт говорит, что ниже 5 мг/литр концентрации калия обеспечивает дырки. С удовольствием послушаю отзывы на этот счет других аквариумистов
KBB
Вытеснить натрий простым добавлением даже больших доз калия не получается.Вот вам и цена и смысл мифа и советов вносить добавочный калий при наличии дырок в листьях.

Опять не верно. Избыток натрия передозом калия вылечить маловероятно, скорей всего невозможно. А вот небольшое его количество в аквариуме присутствует всегда, вносится с удобрением, а так же когда осмос смешивается с обычной водой. Кроме того, полностью отрицать необходимость натрия растениям тоже нельзя.
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 20:31:18#2434350

Малёк


41
Belarus Minsk
11 час. назад
Вижу, что мнения разделились))
На данный момент подмены 2 раза в неделю по 20%, удо ермолаева оставила, вливаю доп калий.
Хуже не стало, а стало ли лучше пока не понятно)

Я вот думала, что у меня неплохой уровень нитратор, а тут кто-то советовал снизить его до 5, есть ли в этом резон?
Насчет осмоса пока не созрела, наверное просто выкину макранду)
В конце недели тест на калий точно покажет недостаток или избыток, думаю от этого и буду отталкиваться. На что еще есть смысл сделать тест, чтобы быть уверенной, что у меня параметры воды в норме? Спрашиваю к тому, что как я поняла, со2 надо подавать только при правильном балансе питательных элементов в воде, верно?

Кстати грунт (белый кварц) зеленеет немного, но и раньше это было.
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 22:35:46#2434417

Завсегдатай


1181 349
Кириши
1 час. назад
xGingerx

Если нитраты не растут и водорослей нет, то думаю все в порядке. И кстати, теперь самое время переходить к решению вопроса с СО2. Углерод растениям нужен. Не переборщите с калием, его передоз еще та проблема, мало не покажется
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 23:19:42#2434439

Посетитель


313 68
Саратов
2.5
6 час. назад
xGingerx
Спрашиваю к тому, что как я поняла, со2 надо подавать только при правильном балансе питательных элементов в воде, верно?

Все в меру хорошо, а с вашим освещением просто необходимость. Скажем так - подача углекислого газа это минус одна проблема в балансе. Грунт зеленеет, так вам уже советовали убавить свет. Причем интенсивность, а не продолжительность. Разгон банки дело тонкое и если что-то идет не так выводят подменами все из воды и убавляют свет. Словом пытаются корректировать ошибки прошлого по внесению удо и начинают все сначала.
ИМХО. Держать нитрат в 5мг/л только звучит хорошо, на деле не для водопровода.
2017-11-21 добавлено 21/11/2017 23:26:27#2434445
Нравится Vadim_chik



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру