|
Малёк
 
41
 6 года |
Проблема дырявости растений (страница 3) |
|
В целом проблема в том, что даже на растениях, у которых все было относительно хорошо, начали появляться дырки. И да, какие-то растения выглядят нездоровыми, в том плане, что потемнели. Даже у наяды междоузлия приобрели светло-коричневый оттенок. Кладофора поперла чего-то. И у же вопрос не по макранде, а комплексный. Заколупали меня эти проблемы))    Изменено 17.11.17 автор xGingerx |
|
|
17/11/2017 16:09:36
#2432462 |
|
Завсегдатай
|
|
KBB А что вышло? Вы не хотите пытаться вникнуть в ситуацию, зациклившись на своем, по вашему мнению единственно верном решении: KBB Это не верно! Дырки это всегда калий/натрий! Вы читали мои сообщения? Я изначально сказал, что возможно вообще все в порядке, судя по новым листьям. Я ничего не знаю на счет Ермолаева, но отталкиваюсь от слов ТС, что подача калия в неделю идет 2мг/литр. Я предложил вариант увеличить подачу калия в два раза - до 4мг/литр в неделю и наблюдать. Я точно знаю, что в этом случае, при такой дозировке проблем не будет! Я нигде не "соскакиваю" как вы изволите выразиться, просто описал возможные варианты, которые предстоит вычислять.. KBB Я не говорил "нужен калий-углерод не нужен" Я говорил, что нужно сначала выровнять калий (больше 2мг/литр, хотя бы до 4мг/литр) KBB Вам что нибудь цифра о недельной дозе калия в 2мг/литр вообще говорит? Или вы ее просто не хотите видеть? KBB Еще раз повторить? 4мг/литр в неделю, проблем не создаст в любом случае. А вот ошибка в расчетах у ТС при подаче калия вполне возможна. Ладно мне надоело, вы не хотите вникнуть в ситуацию и попытаться в ней разобраться, вместо этого начинаете обвинять не понятно в чем. Самое неприятное в этом, заключается в том, что если ТС придется решать вопрос с заменой калия на натрий, вы наверняка поднимете тут бучу, что вот, дескать я говорил.. При этом судя по всему вы понятия не имеете какие процессы происходят и что вызывает у растений дырки Изменено 20.11.17 автор Vadim_chik Изменено 20.11.17 автор Vadim_chik |
|
|
20/11/2017 20:22:54
#2433763 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Haupter Никогда не пользовался удобрением Ермолаева, но видеть положительные отзывы мне доводилось, как впрочем и отрицательные. ИМХО обвинять производителя в каких либо бедах на отдельно взятых примерах не корректно. Очень много зависит от исходной воды. Я его не защищаю, просто знаю что чаще всего в косяках виноват аквариумист, а не удобрение. На своем примере могу сказать, что начинал с его дозировок, которые постепенно затачивал под свою воду, кое что пришлось изменить. Изменено 20.11.17 автор Vadim_chik |
|
|
20/11/2017 20:39:58
#2433774 |
|
Посетитель
|
|
Vadim_chikДа что же Вы всё про дырки-то?Это не первая и не главная проблема автора темы, просто она не совсем удачно написала заголовок.Напомню ещё раз её слова :"У макранды так точно новые листья растворяются спустя некоторое время. У гигрофилы иволистной на новых листиках пластины становятся прозрачными, затем дырками идут Прежде чем дырки появляются пластины становятся почти прозрачными, если Вы это имеете ввиду. Т.е вот живет зеленый листики, а потом пластины приобретают сетло-коричневый отттенок и листик будто растворяется, затем дырки" И где, всё-таки ответы на мои вопросы об опасности углерода для растений и о цене балонной системы подачиСО2 со всеми прибамбасами-дропчекерами? |
|
|
20/11/2017 20:51:02
#2433781 Нравится Haupter
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Vadim_chik Вадим, все совершенно правильно пишешь. Когда меня спрашивают, про мое удобрение, и заглядывая в глаза, вопрошают: "Что, оно действительно лучшее!" Я честно отвечаю : Нет плохих удобрений, есть неправильная дозировка! Что Женя (Hedin), что Sebbb, делают удобрения под СВОЮ ВОДУ! KBB Макрандра у ТС вообще не должна расти, она будет быстро стагнировать при таких параметрах воды. А дырки от натрия в воде, вот и весь сказ. Точнее перекоса натрий-калий Что-то Михаил молчит, у него такая же проблема была, победил подобное разбавлением осмосом исходной "неправильной" воды. С понижением жесткости и Со2 лучше растворяется и макро- и микроэлементы лучше усваиваются растениями. Изменено 20.11.17 автор Александр Ершов |
|
|
20/11/2017 20:55:43
#2433782 Нравится Vadim_chik
|
|
Посетитель
|
|
Александр ЕршовВот и Вы туда же.Опять дырки-натрий.А то что сначала листья истончаются, темнеют и растворяются, а дырки уже в отмирающих листья, это ничего?Напомню снова:"У макранды так точно новые листья растворяются спустя некоторое время. У гигрофилы иволистной на новых листиках пластины становятся прозрачными, затем дырками идут Прежде чем дырки появляются пластины становятся почти прозрачными, если Вы это имеете ввиду. Т.е вот живет зеленый листики, а потом пластины приобретают сетло-коричневый отттенок и листик будто растворяется, затем дырки" |
|
|
20/11/2017 21:00:57
#2433794 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Александр Ершов Саш, если ты про меня, то все верно пишешь. Победил, но летом слетел баланс, сейчас восстановил, чему очень доволен. Дырки стали появляться вновь, но по другой причине, Аманки голодные, надо бы их подкармливать отдельно фото ты видел. |
|
|
20/11/2017 21:02:25
#2433795 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KBB Еще раз для упертых товарищей поясняю, макрандра при такой жесткости расти вообще не должна, вообще. |
|
|
20/11/2017 21:02:32
#2433796 Нравится Alkor, Vadim_chik
|
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Я это пытаюсь уже всеми возможными методами донести. Проблема в том, что принцип "не навреди" порой понимается совсем не так как должно. Для всех. Я пытался на одном из аквариумов лечить избыток натрия передозом калия, не реально! Лошадиные дозы калия блокируют кальций. Легче избавиться от натрия. Ну или в некоторых случаях попытаться предоставить растениям их умение использовать натрий вместо калия, но ИМХО это не верно, хотя и допустимо. |
|
|
20/11/2017 21:03:35
#2433798 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
20/11/2017 21:04:22
#2433799 |
|
Посетитель
|
|
Александр ЕршовЕще раз для упертых товарищей поясняю речь не только о мкранде. |
|
|
20/11/2017 21:05:08
#2433802 |
|
Посетитель
|
|
|
20/11/2017 21:06:13
#2433803 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Когда в 90-х переехал на Каширского шоссе с Поварской, был поражен бОльшей жесткостью воды, да и железа было на порядок больше. Ленился делать подмены, все росло как на дрожжах, а в 2000-Х когда Мосводокал перешел сначала на гипохлораты, а сейчас вообще из скважин качают воду, умягчая ее на благо москвичей, вообще все расти перестало. Vadim_chik Кстати, ты скачал Диану Вальдштадт? удалось? |
|
|
20/11/2017 21:15:16
#2433808 |
|
На премодерации
|
|
Vadim_chik При каком буфере уже данная ситуация наблюдается? |
|
|
20/11/2017 21:37:13
#2433836 |
|
Посетитель
|
|
|
20/11/2017 21:48:47
#2433846 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KBB Ладно, напишу специально для Вас. "Калий - это один из макроэлементов, который очень быстро и эффективно в течении немногих часов поглощается и временно накапливается растениями в пресной воде. У растений в фазе роста потребность в калии выше по сравнению с другими элементами. Поэтому несмотря на регулярное (напр., еженедельное) удобрение аквариумной воды концентрация калия может снизиться до минимума, и рост растения прекратится. В водопроводной воде калий в сравнении с естественными биотопами в большинстве случаев является дефицитным элементом, особенно по отношению к концентрации кальция и магния..." Ну как, дождались ответа на свой вопрос? Уточните пожалуйста на какой вопрос? И Haupter в данной теме не участвует. ___ Александр |
|
|
21/11/2017 13:49:52
#2434062 |
|
Завсегдатай
|
|
Haupter Простите, у меня нет однозначного ответа. Высокий буфер и высокий рН воды дает намек на вероятность избытка натрия в воде. Но в то же время, карбонат кальция так же повлияет на kh/gh. С какой солью пришли в воду карбонатные и/или бикарбонатные анионы в воду сказать может только лаборатория. Тем не менее косвенно высокие показатели рН и кН воды могут подсказать о вероятности избытка натрия. Я пишу осторожно, но если откинуть эту осторожность и не много обнаглеть с выводами, то kH от 6 и выше и рН-8 говорит о избытке натрия, скорей всего в виде соды и эта вода наверняка идет из скважины. Как то так |
|
|
21/11/2017 16:06:01
#2434140 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Что бы еще хотелось добавить. В свое время, где то года 90-стые когда я впервые встретился с вьетнамкой, единственный источник информации у меня был Цирлинг аквариумист и писатель. Так вот, он советовал бороться с вьетнамкой и черной бородой поднятием рН воды до 8-ми с помощью соды. Сколько аквариумистов высыпало в свои аквариумы соду и какое количество история умалчивает, но тогда мы не использовали калий для подкормки растений и пусть бороде было наплевать на соду, растения у меня при этом росли )) И каких то особых проблем я не испытывал. Вот этот опыт, а так же Полевой (ниже) достаточно ярко говорит о том, что вариант замены калия натрием вполне реализуем. Но в этом случае нужно уже избавляться от калия |
|
|
21/11/2017 16:21:33
#2434162 Нравится Haupter
|
|
|
|
Посетитель
|
|
AlkorУ нас с Вами по-разному отображается форум?Иначе как объяснить, то что Вы пишите?Вчера,20.11.2017г в 20часов 16 мин. Haupter задал Вам вопрос откуда информация про быстрое потребление калия растениями и сослался на данные об обратном.Вы этот вопрос не заметили(проигнорировали).Сегодня отвечаете мне, хотя я Вас не спрашивал и приводите цитату опять без указания источника.От Haupter 5 сообщений в этой теме.Если это не участие, тогда что по-вашему является участием? |
|
|
21/11/2017 18:40:31
#2434295 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KBB К сожалению нет у меня сообщений, - ни единого от Haupter ... Нет ни одного письма в данной теме... Придётся обращаться к Модератору... ___ Александр. |
|
|
21/11/2017 19:02:41
#2434299 |
|
Посетитель
|
|
AlkorВ таком случае, прошу извинить меня за использование слова "проигнорировали". |
|
|
21/11/2017 19:10:59
#2434301 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Подведём итоги, коллеги.Путём непростого диалога, мы пришли к выводу:дырки в листьях не от нехватки вносимого калия, а от наличия натрия.Вытеснить натрий простым добавлением даже больших доз калия не получается.Вот вам и цена и смысл мифа и советов вносить добавочный калий при наличии дырок в листьях. |
|
|
21/11/2017 20:14:22
#2434333 |
|
Завсегдатай
|
|
KBB Нет. Проверить легко. Осмос и никакого калия. Дырки обеспечены. Вы думаете, что производители удобрений, опыт аквариумистов это все миф? Я согласен, что 30мг/литр калия и выше, скорей всего перебор, но 5-10 мг/литр считаю необходимостью. Мой опыт говорит, что ниже 5 мг/литр концентрации калия обеспечивает дырки. С удовольствием послушаю отзывы на этот счет других аквариумистов KBB Опять не верно. Избыток натрия передозом калия вылечить маловероятно, скорей всего невозможно. А вот небольшое его количество в аквариуме присутствует всегда, вносится с удобрением, а так же когда осмос смешивается с обычной водой. Кроме того, полностью отрицать необходимость натрия растениям тоже нельзя. |
|
|
21/11/2017 20:31:18
#2434350 |
|
Малёк
41
6 года |
|
|
Вижу, что мнения разделились)) |
|
|
21/11/2017 22:35:46
#2434417 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
xGingerx Если нитраты не растут и водорослей нет, то думаю все в порядке. И кстати, теперь самое время переходить к решению вопроса с СО2. Углерод растениям нужен. Не переборщите с калием, его передоз еще та проблема, мало не покажется |
|
|
21/11/2017 23:19:42
#2434439 |
|
На премодерации
|
|
xGingerx Все в меру хорошо, а с вашим освещением просто необходимость. Скажем так - подача углекислого газа это минус одна проблема в балансе. Грунт зеленеет, так вам уже советовали убавить свет. Причем интенсивность, а не продолжительность. Разгон банки дело тонкое и если что-то идет не так выводят подменами все из воды и убавляют свет. Словом пытаются корректировать ошибки прошлого по внесению удо и начинают все сначала. ИМХО. Держать нитрат в 5мг/л только звучит хорошо, на деле не для водопровода. |
|
|
21/11/2017 23:26:27
#2434445 Нравится Vadim_chik
|
Загружаю
форму....
