go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

Проблема с точкой роста

Всем Доброго времени суток!
Не могу решить давнюю проблему, может кто сталкивался с подобным и посоветует что либо.
Аква 100л. чистых 79. Запущенна 2 месяца. gh 5, Kh 4, No3 5, Po4 0.1-0.25,Ph 6,7 Осмос + ременилизатор kh+ gh +
Подложка Денерли 9/1. Грунт кристал кварц
Подача Co2 за два часа до вкл и за час до выкл. Световой день 7 часов, 70,4 люмина на литр.
Ситуация такая: Останавливается точка роста, листочки идут мелкие, скручиваются и останавливается точка роста, начинают идти боковой побег.
Происходит это на роталле индига, роталла крупнотычковая, хемиантус, лимонофила сидячецветковая. На фото роталла крупнотычковая. Стаурогин браун останавливается.
Лимонофила сидячецветковая начинает реагировать первой, вытягивается и затыкает точку роста и даёт боковой побег.
Происходить это всё начинается после внесения макро удобрений .Как только перестаёшь вносить и показатели обнуляются, все точки роста становятся нормальными. В целом растения реагируют сильным ростом после в несения макро удобрений.
Думал что получается передоз по калию(отдельно не лью), менял удо другого производителя, всё тоже самое, не вношу макро, всё ок с точкой роста.
Вношу макро: N - 7мг/л , P - 0,7 мл/л ( в неделю )
Микро вношу: 0,03 мг/л (по железу), Fe- 0,25 мг/л ( в неделю )
Внесение удобрений через день, микро и макро.
Сейчас увеличил микро до 0,06 мг/л ( в неделю) и также вношу отдельно бор из аптеки.

Я так понимаю, что внесение макро удо вызывает скачок роста растений, но недостаток по микро или я ошибаюсь?

Фотография для форума аквариумистов #554172

Фотография для форума аквариумистов #554173

Фотография для форума аквариумистов #554174

Фотография для форума аквариумистов #554175

Фотография для форума аквариумистов #554176


Изменено 11.1.23 автор gryz
2023-01-1111/01/2023 13:35:53
#3056796
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2815 1729
Воронеж
4 час.

gryz
Микро вношу: 0,03 мг/л (по железу), Fe- 0,25 мг/л ( в неделю )
железо и FE это же одно и тоже

Изменено 11.1.23 автор Karnel1a
2023-01-1111/01/2023 16:08:54
#3056826
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

Karnel1a

Имел ввиду микро удобрения Акваер вношу по железу в объёме 0,03 мг/л.
И отдельно Железо Акваер в объёме 0,25 мг/л
2023-01-1111/01/2023 16:20:19
#3056828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
19 час.

gryz


У меня подобные проблемы с точкой роста были как раз наоборот, при переборе микро. А у Вас еще и вода очень мягкая, в такой воде доза микро должна быть меньше, чем в жесткой. А Вы еще и сверху бор наваливаете.

Я бы на Вашем месте попробовал сделать подмены по 50% 2-3 дня подряд и потом внес сниженную дозу микро.
2023-01-1111/01/2023 16:34:40
#3056831
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 149
Батайск
3 мес.

gryz

Если судить по атомарному соотношению нитрат/фосфат у вас перекос и недостача. Фосфатов у вас 0,1. Растения быстро его выедают и останавливаются в росте. Держите пропорции фосфат/нитрат 1/10. Например поднимите нитраты до 10,а фосфаты до 1. В вашем же случае на данный момент при значениях нитрата 5 фосфатов должно быть 0,5.

Изменено 11.1.23 автор deniart
2023-01-1111/01/2023 16:50:09
#3056832
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

Drumkar

Я в неделю внёс 2 мл микро на 79л чистой воды. Мне кажется это очень мало. Удобрение Акваер микро, по инструкции пишут 1 мл на 70литров каждый день, а с подачей СО2 увеличить дозу . ТО есть я даже не внёс половины от рекомендованной. Да, возможно нужно сделать подмены, и заново вносить макро и микро, где то перекос.
2023-01-1111/01/2023 16:57:28
#3056834
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

deniart

Как правильно нужно вносить? Сразу поднимать до 10 к 1 и потом продолжать вносить через день и поддерживать эти значения или постепенно ?
2023-01-1111/01/2023 17:08:48
#3056837
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 149
Батайск
3 мес.
Проблема с точкой роста

Вот вам таблица редфилда для ориентирования.
Держите пропорции в допустимом коридоре соотношений. Сразу вносите и поддерживайте пропорции измеряя тестами. Далее определитесь с дозировками индивидуально для вас и очередностью внесения. Главное держитесь коридора обозначенного белым цветом по этой таблице
2023-01-1111/01/2023 17:17:22
#3056839
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom
3 час.

deniart
Если судить по атомарному соотношению нитрат/фосфат у вас перекос и недостача. Фосфатов у вас 0,1. Растения быстро его выедают и останавливаются в росте.


Это не так: если фосфор является лимитирующим фактором, то его будет ноль, вот и все. А все эти "таблицы Редфилда" - это все антинаучные теории, для справки.

Если ТС поднимет фосфат до 1, то при его дозе микро вообще начнутся чудеса закручиваний.

Drumkar
У меня подобные проблемы с точкой роста были как раз наоборот, при переборе микро. А у Вас еще и вода очень мягкая, в такой воде доза микро должна быть меньше, чем в жесткой. А Вы еще и сверху бор наваливаете.


Кому должна? Доза микро 0.03мг/л по железу - это очень мало для любых обнаружимых доз макро при таком свете. То, что ТС доливает бор и железо (с марганцем) не выправит дефициты цинка и меди на осмотической воде.

P.S. Вот тут у меня фосфат вообще не определяется, а микро подается 0.2-0.3 по железу (без отдельного железа), и это все в воде с KH=0:

Фотография для форума аквариумистов #554187


Никаких проблем с кручением или еще чем-то.

Изменено 11.1.23 автор vstakhov
2023-01-1111/01/2023 17:30:58
#3056842
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

vstakhov

Попробую поднять дозу Микро до 0,2 мг/л. по железу и N P 10 к 1 и поддерживать эти значения. Отдельно железо не вносить.

Изменено 11.1.23 автор gryz
[q] vstakhov

P.S. Вот тут у меня фосфат вообще не определяется, а микро подается 0.2-0.3 по железу (без отдельного железа), и это все в воде с KH=0:

Вот я также считал, что особого внимания на фосфат не обращать. Тем более у большинства успешных травников, показатели фосфата по нулям, а нитрат 10-15
2023-01-1111/01/2023 17:48:55
#3056846
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 149
Батайск
3 мес.

Удачи вам в ваших начинаниях. Правильно!!! Зачем они нужны фосфаты, и редфил какой то проходимец. Вам то уж точно лучше знать. А лучше вместо воды налейте керосина в аквариум и посадите туда пластмасовые растения

2023-01-1111/01/2023 18:16:27
#3056852
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom
3 час.

gryz
Попробую поднять дозу Микро до 0,2 мг/л. по железу и N P 10 к 1 и поддерживать эти значения. Отдельно железо не вносить.


Вот чего я бы не советовал делать, так это изменять дозы внесения удобрений больше, чем в два раза за один заход. Лучше всего удвоить микро и макро, посмотреть пару недель, потом еще удвоить микро, если надо. Как-то так...


gryz
Вот я также считал, что особого внимания на фосфат не обращать. Тем более у большинства успешных травников, показатели фосфата по нулям, а нитрат 10-15


Разве что большинства травников на сойле Смайлик :)
2023-01-1111/01/2023 18:16:27
#3056853
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 149
Батайск
3 мес.

Удачи вам в ваших начинаниях. Правильно!!! Зачем они нужны фосфаты, и редфил какой то проходимец. Вам то уж точно лучше знать. А лучше вместо воды налейте керосина в аквариум и посадите туда пластмасовые растения

2023-01-1111/01/2023 18:16:30
#3056854
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom
3 час.

deniart
редфил какой то проходимец


А вы изучите, о чем была исходная работа Редфилда, например. Ну, та что про фитопланктон в океане, элементарный азот, фосфор, углерод, вот это все, а не вольные трактовки аквариумистов...
2023-01-1111/01/2023 18:17:46
#3056855
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
1 час.

Как-то трудно ухватить нить зависимостей чего-то от чего-то. Все запутанно и перепутано(((. Зачем все это нужно в травнике? Вам же не первый год твердят, что все это надо применять индивидуально, а не шаблонно. Азот, фосфор, калий, железо с марганцем, а дальше микро, которое зависит от содержимого вашего аквариума и его надо не много подстраивать (бывает) так как все живут не в одном городе. Я давно отказался от тестов, они совсем не нужны, даже на начальной стадии развития аквариума (баловство и деньги на ветер). Все равно, что с котом сходить в ветеренарку (кто знает, тот поймет). Какие к"черту" соотношения были у бабушке на огороде, а приехав в гости жрали и огурцы, и помидоры, а картошку везли в город. Или все зажрались, или у народа едет крыша? Вас же всему учили в школе, странно.
У меня самомесы, практически с самого начала, это не выпендреж, а просто, удобно, так как можешь что-то регулировать в аквариуме. Продающиеся удо, не дают широты их использования, ну если бы у вас был телевизор без переключения каналов. Потому и стоны, вон у него чего показывает, а у меня одно ОРТ(((.
Так что, здесь, как и везде возможны компромиссы.
Когда-то, измерив свою водичку в травнике, я очень удивился тому что у меня совсем не "правильные показатели", хотя, все росло и меня устраивало. Я не стал идти на поводу у "правильных" знатоков, а оставил все как было и стал наблюдать. И уже седьмой год у меня все мои растения растут, как и семь лет назад.
Есть одно правило, которое надо соблюдать, особенно в травнике: " аквариумист не должен вмешиваться в биологию жизни аквариума". Все (!) дальше делайте все что хотите, лейте что угодно, но не дай Бог нарушить биологию в аквариуме. А дальше все просто. Растения не могут съесть больше того что они могут, как и макро, так и микро, так и СО2. Ищите ваше соотношение, начинаем с 10:1 - Нитрат:Фосфат. Микро вообще капаем нулевое, железо только тогда, когда его явно не хватает. К примеру, у меня Нитрат:фосфат - 2,5:1 и фосфат я не добавляю, его у меня даже слишком много, но это не мешает растениям расти и водорослям отсутствовать. Свежая фотка

Цветы зла (Цихлиды. Африка. Малави.)
не смотрите на передний план там идет реконструкция, а так самодельное удо, этот вариант уже работает с 5-го декабря и меня все устраивает.
2023-01-1111/01/2023 19:01:26
#3056873
Нравится vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom
3 час.

Старец
Есть одно правило, которое надо соблюдать, особенно в травнике: " аквариумист не должен вмешиваться в биологию жизни аквариума".


Вот это золотые слова, полностью согласен. Причем, ведь если насчет рыб мы понимаем, что плохая фильтрация, слабые подмены, методичный перекорм - все это вызывает усиление бактериального фона, которое затем вызывает болезни и прочее (ну, это часто объясняют всякими аммиачными отравлениями, но не суть).

Но ведь бактериям неважно, что жрать - рыб, растения, а в случае растений есть еще оомицеты те же. А дальше растения начинают все силы тратить на борьбу с патогенами, включают механизмы апоптоза (растворения тканей). Ну а аквариумист бежит покупать тесты на калий - ведь в Интернете пишут, что дырки от калия - правда, непонятно, то ли от избытка калия, то ли от недостатка, но померять обязательно надо... А, ну и еще пишут, что фильтр в травнике не нужен - нужно побольше удобрений, и обязательно по цене крови девственниц.
2023-01-1111/01/2023 19:46:47
#3056882
Нравится Старец
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1547 1060
Russian Federation Smolensk
29 мин.

gryz
Попробую поднять дозу Микро до 0,2 мг/л. по железу и N P 10 к 1 и поддерживать эти значения.

Бор при этом дополнительно вносить не нужно, в микро его более чем достаточно.

По макро, не нужно поддерживать эти значения в аквариуме, это бесполезное занятие.
C освещением не понятно, вы пишите 70 лм/л, но по растениям на фото я бы сказал там не более 30 лм/л. С умеренным освещением, высокие дозы удобрений не требуются. Так что макро 10 к 1 в неделю это максимум, пока не восстановится нормальный рост, при этом не забывайте про регулярные подмены не менее 30% в неделю.

Вообще имхо, на те растения что у вас есть, ваши дозировки макро были достаточны, тем более что у вас есть питательная подложка.
2023-01-1111/01/2023 20:06:03
#3056890
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5344 3649
Lithuania Vilnius
4 час.

gryz

Проблемы из-за осмоса и ремилизатора. Чего-то нехватает.
Я бы во-первых слегка увеличил подачу микроудобрений.
Как говрит vstakhov, я бы не стремился к 10/1. У Вас вполне нормальное соотношение, если точно замерили. Ну, можно увеличить слегка NO3 , если быстро падает.
Фосфаты... у Вас могут быть 0,02...0,05 мг/л, но обязательно должны быть.
Однако, всё ещё зависит от растений, я у себя теперь держу фосфаты до 0,4 мг/л только из-за роталы макрандры. Удобрения ввожу трижды в неделю.
Теперь, с Вашим осмосом, возможно, что Бор Вы вносите верно, нужно попробовать...
Очень может быть, что нужно введение кальция, поскольку пишут, что количество кальция в травнике должно превышать концентрация магния и калия... и формы стебля и листа деформируются, приобретают радикулит. Са = 15 мг/л.

У себя я использую осмос, водопровод и введение Калия. Остальное всё в норме.
___
Александр
2023-01-1111/01/2023 20:37:04
#3056900
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

Alex Livci

Светильник Chihiros A601 плюс
светит на 70% мощности включён, так что там даже более 70 лм/л
По поводу растений, половина из них была посажана для обЪёма на старте, в последующем перейти на другие, постепенно.
Спасибо за совет!

Изменено 11.1.23 автор gryz

Изменено 11.1.23 автор gryz

Изменено 11.1.23 автор gryz
2023-01-1111/01/2023 22:04:13
#3056915
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 2
Russian Federation Kimry
1 года

Alkor

Спасибо за совет!
По поводу кальция, он входит в удобрения аквабаланс с азотом+ ремилилизатор. Я тоже больше склоняюсь к микро, буду добавлять дозы. Что касается фосфата, попробую поднять до 0,5 и нитрат до 10, понаблюдаю. Так как заметил на лобелии точки похожие на ксен.
Вообще, пока не стал вносить удо не было особо не каких проблем. Единственный минус на альтернатере были мелкие листья, а после внесения удо листья в два раза увеличились и растёт прямо на глазах .
2023-01-1111/01/2023 22:22:20
#3056921
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 149
Батайск
3 мес.

vstakhov

Вы можете сколько угодно плевать в сторону професора зоологии и его научных трудов. Но я и милионы аквариумистов всё же больше поверят ему чем вам. Я не спорю, возможно у вас и есть ученная степень в микробиологии. Хотя это я подозреваю вряд-ли является истиной. Вы такой же аквариумист как и все мы, просто напросто имеющий свою точку зрения основанную на личном опыте и из за неправильного трактования научных трудов Редфилда и как следствие личного печального опыта. Но это не даёт вам право опровергать труды ученного и тем самым вводить в заблуждение других людей. Просто многие люди видя ваш статус , ,кандидат в советники, , на этом форуме воспринимают ваши слова как истину. Но есть и другие форумы где ваши убеждения подняли бы , ,на смех, ,

Изменено 17.1.23 автор deniart
2023-01-1717/01/2023 12:43:27
#3058229
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 149
Батайск
3 мес.

[q] gryz [/q
Правильно. Делайте как вам сказали. Наплюйте на железо и фосфор. Держите их по нулям. Пусть слова , ,кандидата в советники, , на этом форуме будут для вас законом. Только не плюйтесь и не проклинайте потом никого, а просто запомните кто вам так посоветовал.

2023-01-1717/01/2023 12:57:24
#3058232
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1547 1060
Russian Federation Smolensk
29 мин.

deniart
из за неправильного трактования научных трудов Редфилда

А можете показать свой результат в аквариуме по вашей трактовке научных трудов Редфилда?
2023-01-1717/01/2023 17:47:24
#3058278
Нравится Алекс 56



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top