go to bottom
Посетитель


68
Пермь
4 года

Проблемы с растениями. Ваше мнение? Совет?

Привет!
Аквасу 7 месяцев(215л свет - 2флоры на 30 и 1 powerglo на 30 9 часов в день). Наблюдается проблема с растениями.
У криптокорин края листьев загибаются внутрь.
Валлиснерия растет но какогото странного цвета(желовато-прозрачная какаято)и концы листьев постоянно чернеют.
Были эхинодорусы- захирели пришлось выкинуть.
У анубиса на ноых листьях дыры сплошные.
В чем может быть проблема?
Может надо удобрения?

2006-01-0303/01/2006 21:43:54
#265091
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Штабс-капитан
До замеров категорически не добавлять нитрат и фосфат! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!
Пока нет ясности - только подменивать. И все. И больше ничего не делать! Таков мой совет.


В целом ничего плохого в Вашей точке зрения я не вижу,
но позвольте вопрос - почему "НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!"?
Что может произойти?

Вадим.
2006-01-0606/01/2006 23:58:13
#265642
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение starkoe
общая жесткость - 10
карб жесткость -20
нитраты, нитриты - мало(чуть чуть розоватые полоски)


Насколько я понял по последней фразе - меряли тестами Тетра 5в1. Я бы лучше забыл о результатах померки этими тестами, т.к. имхо методом угодывания параметры воды в Вашей банке предсказать можно более точно, чем этими тестами, они неприлично не точны.

Судя о том, что я узнал о Вашей банке - нитрат у Вас как минимум 30-40мг/л, а то и все 80мг/л.

Жесткость будет превышать буфер лишь в случае внесения например гидрокарбоната натрия либо другого карбоната, как я понял Вы этого не делали, соответственно либо что-то напутано с цифрами, либо скорее всего приколы данного теста.

За РН. Очень мне в РН=7 не верится . Если рыбсы Ваши живы - есть аэрация, если она есть, то РН у Вас однозначно выше 7. РН=7 возможен лишь утром, если аэрация ночью была выключена.

Вывод: купите себе самые не дорогие и достаточно достоверные тесты АР (КН+GH и РН)=12-15уе за 3 теста.
На пока Вам этого хватит.
Скажу сразу - тест на жесткость нужн лишь чтобы понять насколько вообще возможно с Вашей водой заниматься травой, на буфер - чтобы понять как в дальнейшем быть с СО2. (в дальнейшем эти тесты нужны будут эпизодически).

ЗЫ. мы так и не знаем картину с водопроводной водой. А в таком случае сложно понять, фонит ли Ваш грунт кальцием и в какой степени.


сообщение starkoe
Для пробы купил удобрение


Вот это правильно, бо услышенное - забытое, а пройденное - понятое.


сообщение starkoe
В магазине предложили увеличить световой день след образом: включать лампы по очереди...
Стоит заморачиваться?


Я не имею подобного опыта, но то, что данный метод в одиночку не улучшит состояния ботвы ("рассветами"/"закатами") - это точно.


сообщение starkoe
Кстаи вот мои развалины:


Не скромничайте.

ЗЫ. меня на Ваших фотках немного насторожил грунт. Я ко всему, что не естественного происхождения отношусь с настороженностью, тем более, к цветам отличным от серого, черного, белого или желтоватого (песок).
Чего они могут "фонить" в воду никто не знает.
Где Вы его взяли?

Вадим.

Изменено 6.1.06 автор VladHNet
2006-01-0607/01/2006 00:37:17
#265654
Посетитель


68
Пермь
4 года

Что за тесты АР? Не видел их в продаже. У нас из недорогих НИЛПА по 105р за каждый тест.
Стоит взять все 3? И еще NO2,3...
Грунт взял, уж простите, опять же на р.Кама. Из чего состоит не знаю.

Кстати где купить AVA и голубую глину? в магазине САДОВОД? Для обычных растений?



Изменено 6.1.06 автор starkoe

2006-01-0607/01/2006 00:44:52
#265656
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Eugene Dorogov
в Енисее вода мягкая, 5-6 градусов, в аквасе у меня карбонатная падает до 2-3 градусов. Наверное, надо померить водопроводную воду - там так же, или что-то в банке поднимает карбонатку?


Так что-же всетаки у Вас происходит с буфером в банке?
Он растет или падает?

Вадим.
2006-01-0607/01/2006 00:46:05
#265658
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение starkoe
Почитал форумы, статьи решил добавить лампу.
Вопрос - какую? Напомню имеется 2 Flora(Osram) и 1 PowerGlo по 30 Вт.


Дабы не разбрасываться деньгами, закажите (вряд ли есть в продаже) Осрам Т5 965 спектра (в идеале).

А на "пока" можно разбавить Ваш имеющийся спектр -купите Осрам 54. Они очень распространены и не дороги.


сообщение starkoe
кстати где купить AVA и голубую глину? в магазине САДОВОД? Для обычных растений?


И то и другое продают на рынках для садоводов (у нас по крайней мере).

Вадим.
2006-01-0607/01/2006 00:53:27
#265661
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

сообщение VladHNet

Что может произойти?

Вадим.



много может быть проблем. например, при добавлении фосфатов при наличии перекоса в сторону бора, например - ловите водорослевую вспышку....... (Я к тому, что бездумно добавлять элементы - странно. надо понять, чего не хватает...Ибо (кого там закон - Цирлинга,да?!) ограничение по одному из питательных элементов ведет к ограничению потребления ВСЕХ СРАЗУ!!!!)
зачем это? Заставить водоросли расти существенно проще, чем растения ))

И еще дополнение. Давайте сегментируем растения. Для корневых (эхи) НЕ НАДО наполнять воду питательными веществами, ибо, при отсутствии длинностебельки, это корм для водорослей. Для них надо наполнять пит. веществами грунт !



Изменено 6-1-2006 автор Штабс-капитан
2006-01-0607/01/2006 01:33:12
#265674
Посетитель


208

14 года

сообщение VladHNet

сообщение Eugene Dorogov
в Енисее вода мягкая, 5-6 градусов, в аквасе у меня карбонатная падает до 2-3 градусов. Наверное, надо померить водопроводную воду - там так же, или что-то в банке поднимает карбонатку?


Так что-же всетаки у Вас происходит с буфером в банке?
Он растет или падает?

Вадим.
У МЕНЯ - падает. Совет я давал Starkoe, наверное, не совсем правильно сформулировал... А про мой случай - а что, не должен падать буфер? Тесты у меня тоже ТЕТРА, но чемоданчик. Соответсвенно на жёсткость - капельные. Почему-то у меня к ним как раз больше доверия, чем к тем, где надо цвета сравнивать с рисунками...
2006-01-0707/01/2006 06:01:19
#265708
Постоянный посетитель


960 18
Люберцы
4 года

сообщение starkoe
Что за тесты АР? Не видел их в продаже. У нас из недорогих НИЛПА по 105р за каждый тест.
Стоит взять все 3? И еще NO2,3...


Aquarium Pharmaceuticals
Некоторые тут можно закзать, или поискать магазин, где можно закзать все, что нужно.
http://www.aqa.ru/sh...

НИЛПА мне доверия не внушила, хотя результаты тестов сходны с результатами тестов сера и тетра.
2006-01-0707/01/2006 16:22:46
#265751
Посетитель


208

14 года

НИЛПА - действительно, не советую! Вернее, кН и gH вполне можно (только смотрите срок годности!!!!), а вот рН там очень приблизительно... И присоединяюсь к одному из мнений - что-то грунт подозрительный!

2006-01-0707/01/2006 17:48:31
#265778
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение VladHNet
Что может произойти?



сообщение Штабс-капитан
много может быть проблем. например, при добавлении фосфатов при наличии перекоса в сторону бора, например - ловите водорослевую вспышку


А не сложно по подробнее описать с цифрами (концентрациями) ту ситуацию, когда при указанных Вами обстоятельствах произошло подобное. Очень интересно.


сообщение Штабс-капитан
Для корневых (эхи) НЕ НАДО наполнять воду питательными веществами, ибо, при отсутствии длинностебельки, это корм для водорослей.
Для них надо наполнять пит. веществами грунт!


В целом я с Вами согласен, все логично. Но для эхов (оцелот, рубин, ориенталь) я и вношу полный букет именно в воду. Когда этого не делаю - тормозятся.
Водорослей практически нет.

Дело в том, что по видимому грунт "дышит" и питание попадает в т.ч. и к корневой системе. Видимо на этом и основан успех донных грелок.

Вадим.
2006-01-0707/01/2006 22:11:38
#265840
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

не, с цифрами сложно... Но поиском найти можно-все тут обсуждали..,Как раз тут обсуждали, "Про непузыряние растений вопрос"....

2006-01-0707/01/2006 22:19:18
#265842
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Eugene Dorogov
А про мой случай - а что, не должен падать буфер?


Почему-же. Все ОК. По крайней мере можно утверждать, что грунт у Вас не фонит кальцием, а если и фонит, то незначительно.

Некоторая ботва, типа элодеи, валиснерии умеет углерод доставать не только из СО2, но и из НСО3 и СО3 (гидрокарбонаты и карбонаты). Это видимо одна из осносных причин падения Вашего буфера.

Еще буфер может расходоваться на нейтрализацию кислот - в результате получатся соли внесенных кислот + СО2. Но подобные процессы "естественным образом" насколько я знаю происходят в ничтожных масштабах и если Вы кислоту в банку не льете - то думаю что данным мизером можно пренебречь.

ЗЫ. жесткость так-же должна у Вас со временем падать.



сообщение Eugene Dorogov
Почему-то у меня к ним как раз больше доверия, чем к тем, где надо цвета сравнивать с рисунками...


Да, титрование (капельные по Вашему) позволяют тестировать воду при любом свете. Быстро и удобно.
К сожалению в продаже тесты основанные на титровании только на жесткость и буфер. Все остальные - колометрические (сравнение цвета раствора с цветовой шкалой).

ЗЫ. у автора ветки вода тестировалась как я понял ТЕТРА 5 в 1, это такие палочки с "лакмусовыми бумажками". На одной палочке 5 "лакмусовых" бумажек - сунул в воду - получил результат, очень удобно - но результат почти полный бред), не путайте. Вот о их точности я и говорил.

Вадим.
2006-01-0707/01/2006 22:33:40
#265847
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение starkoe
Грунт взял, уж простите, опять же на р.Кама.


Сорри, сразу не заметил. То что на реке (как я понял на берегу, т.е. много лет омываемый и окатанный водой?) несколько успокаивает, но красные и прочие цвета все-же немного пугают.

Вадим.
2006-01-0707/01/2006 22:38:17
#265848
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Штабс-капитан
не, с цифрами сложно... Но поиском найти можно-все тут обсуждали..,Как раз тут обсуждали, "Про непузыряние растений вопрос"....


Штабс-капитан, Вы меня право удивляете.
Я читал Вашу ветку, на мой взгляд одна из перечня обязательного прочтения. Вы были если не ошибаюсь первый, кто озвучил проблему фосфатов (до этого было принято с ними бороться и внесение считалось ересью).

Больше всего мне не нравится, когда некто, а часто довольно уважаемый форумчанин высказывает назовем ее "мысль вводящая в глубокое заблуждение", а остальные форумчане подхватывают ее и твердя повторяют ее на форуме как аксиому.
Причем во многих случаях мне очень не верится что данный человек заблуждается, а мотивацию подобного "вредительства" я обьяснить себе не могу.
Я ни в коем разе не о Вас, просто накипело .......

ЗЫ. капитан, ну подумайте, какой перекос у фосфата с бором? При малейшем перекосе по бору как в ту, так и в другую сторону некоторой ботве кирдык.

Хотя если Вы хотели сказать, что внесение макроэлементов усилит потребление бора и тем самым вызовет дифицит по последнему (кстати ситуация вполне реальна, я подобное наблюдал), от чего загнется элодея, длинностебелька типа роталы, перистолистник красный, тормознется роголистник и т.д., что спровоцирует в свою очередь снижение потребления по остальным элементам и этот излишек отойдет водорослям - то да, в этом несомненно есть логика. Но фокус в том, что не вся ботва так чуствительна к бору. Каждый вид травины индивидуален, и Вы это уверен давно заметили, у всех свои аппетиты и деликатесы.

Я же от того и советовал частые и большие подмены (снижение избытка макроэлементов и своевременное внесение микроэлементов) + СНИЖЕННЫЕ дозы нитрата калия и дигидрофосфата калия.

От себя скажу, неоднократно перечитывая Барра, я очень со многим не соглашался. Многое меня удивляло.
Видимо такова натура человека, - охотнее верить ереси....

Я играл далеко не со всеми элементами (только с 13), далеко не во всех комбинациях, но заметил общую тенденцию - большинство из них в различных концентрациях (разумных) не являются причиной появления водорослей. Они являются по большей части катализаторами роста водоросли. Заметил единственный елемент 100% и неоднократно вызывавший вспышку водорослей хеллат сульфата Fe(III) в концентрации более 0.1мг/л.

Не верите? - попробуйте. Кстати ИМХО просроченный плантамин и флорена именно его нам и преподносят.

ЗЫ. сорри за такой длинный монолог.

Вадим.
2006-01-0707/01/2006 23:26:02
#265854
Посетитель


208

14 года

сообщение VladHNetЗаметил единственный елемент 100% и неоднократно вызывавший вспышку водорослей хеллат сульфата Fe(III) в концентрации более 0.1мг/л.

Не верите? - попробуйте. Кстати ИМХО просроченный плантамин и флорена именно его нам и преподносят.

ЗЫ. сорри за такой длинный монолог.

Вадим.
Всяко бывает... В одном убедился: каждый аквариум по своему индивидуален. Нет у меня особо времени делать самому удобрямсы, помаленьку лью Флорену, я открыл этот пузырёк уже месяца три, а когда он был изготовлен??? Правда, понемногу лью... НО ВОДОРОСЛЕЙ НЕТ!
2006-01-0707/01/2006 23:40:03
#265859
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

Вадим, у мен нет желания спорить, я для себя уже все давно решил. Я всего -лишь советовал автору этой темы, а не излагал результаты исследований для кандидатской диссертации ...И состязаться с Вами в "научности" не собираюсь.


Советовать сходу налить нитратов и фосфатов в аквариум, о котором в принципе я ничего не знаю (читай - не видел результатов тестов) - не стану советовать даже злейшему врагу, не то, что товарищу по форуму.
Глубокие "ковыряния"с микроэлементами автору этой ветки не нужны. Во всяком случае, на данном этапе - точно.
Наличие фосфатов в минимальном количестве МОЖЕТ служить тормозящим фактором. Но! При превышении определенной дозы , да в купе с нитратами (читай - соотношения фосфатнитрат)- легко получить водорослевую вспышку - проверено на собственном опыте (например, если ограничение происходит не по фосфату, а по какому-то другому элементу).

Поэтому еще раз мой совет (а уж к кому прислушаться - дело автора ветки) - усилить подмены, глину и АВА под корни и изучать раздел о удобрениях. Задуматься о СО2. Об увеличении света. Но! Пока только задуматься, ибо неясно, что хочет автор - чтоб растения просто росли (тогда можно обойтись (в принципе) и без доп. света, и без "хитровывернутых" удобрений, и без СО2).
А вот если есть желание чтоб все "колосилось" - тогда бизнес-план на год, и вперед )

ЗЫ.А про бор я так, для примера..



Изменено 7-1-2006 автор Штабс-капитан

2006-01-0707/01/2006 23:52:47
#265862
Посетитель


68
Пермь
4 года

to Штабс-капитан
Ходил сегодня по магазинам. Искал AVA и голубую глину.
Нашел упаковки AVA по 600г.(голубого цвета кристаллы 10-15мм ) для плодовых деревьев(150р) и для ягод(130р).
Это то что вы имеете в виду? Который из них?
Дозировка?
Еще есть порошок AVA в маленьких пачках для овощей...

По поводу глины отправляют в косметический магазин???

Кроме того поискал тесты : все просроченные или дорогие очень. AP нету. Обещали подвезти через пару недель.

Добавил лампу Chamelion 54 на 30 Вт. Это проще всего.

Изменено 8.1.06 автор starkoe

2006-01-0808/01/2006 16:49:10
#265968
Советник



3376 72
Russian Federation
4 года

сообщение starkoe


Не парься грунтовыми удобрениями, это - самое последнее, что тебя должно волновать, только если достают водоросли и много растений с сильной корневой системой.

Из толщи воды растения предпочитают есть, а не из грунта.

1. Отражатели на лампах есть?
2. Поставь CO2,
3. лей NPK + железо,
4. добейся этим роста, а потом
5. лей остальные микроэлементы для улучшения вида и поддержки чувствительных растений.
6. Меняй воду чаще.

С твоим жутким перенаселением, не перестарайся с пунктом 3. Начни с калия и железа.

Вот и весь рецепт... Барра. ИМХО, самый практичный.

На анубах дыры - это калия мало, 95%.

А если у тебя рыбы главные в аквариуме - не знаю, получится ли сделать красивые растения.

Может, ты химию какую льешь, что у тебя кислотность такая высокая? Или в магазине наврали про тесты... Или кислотность завалилась от перенаселения.

Изменено 8-1-2006 автор Elkmor
2006-01-0808/01/2006 20:33:48
#266006
Посетитель


68
Пермь
4 года

to Elkmor
Отражатели есть почти (крышка обклеена фольгой).
На CO2 врядли решусь, кстати метод Барра только с ним? Без СО2 не стоит разбираться?
Для пробы залил SERA Florena согл. инструкции.

По поводу перенаселенности:
Провел тест ПЕРМАНГАНАТНОЙ ОКИСЛЯЕМОСТИ воды по методу vitawater.ru. Уровень окисляемости небольшой. Цвет почти не изменился.

Изменено 8.1.06 автор starkoe

2006-01-0808/01/2006 20:54:17
#266015
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Штабс-капитан
Вадим, у мен нет желания спорить. Состязаться с Вами в "научности" не собираюсь. А про бор я так, для примера.


Я это понял. От того и попросил подробнее о Вашем примере. Но эти слова прочтут еще сотни НОВЫХ форумчан, которые ЭТОГО ПРИМЕРА не поймут, каждый десятый эти слова повторит на форуме и родится очередная НАУЧНАЯ страшилка о боро-фосфатном косяке и т.д.

Разве я спорил с Вами? Просто я стараюсь всегда аргументировать свои слова и лишь попросил Вас аргументировать некоторые из Ваших советов имхо на мой взгляд неясных/неверных/и т.д.

Да, давайте продолжать пугать всех фосфатами, отстаиванием воды (сколько там еще страшилок этих выло?), говорить что у нас все колосится от мудрого взгляда на банку, а для внесения химии нужно быть как минимум доктором наук.

Вадим.
2006-01-0808/01/2006 21:38:33
#266030
Советник



3376 72
Russian Federation
4 года

сообщение starkoe
to Elkmor
Отражатели есть почти (крышка обклеена фольгой).
На CO2 врядли решусь, кстати метод Барра только с ним? Без СО2 не стоит разбираться?
Для пробы залил SERA Florena согл. инструкции.


Метод Барра работает и без CO2 - просто темпы усвоения будут меньше, и света можно ставить меньше. Растения тогда будут голодать, но дохнуть - не обязательно. Можете попробовать давать в аквариум альтернативные источники углерода - например, у SERA есть какие-то таблетки, дающие углерод в комплексе.

Florena - это ошибка! У вас же форум под рукой, а в нем - поиск... Лейте лучше Leaf Zone - дает стабильные положительные отзывы.
2006-01-0909/01/2006 06:39:23
#266134
Постоянный посетитель


693 7
Москва
4 года

сообщение starkoe
to Штабс-капитан
Ходил сегодня по магазинам. Искал AVA и голубую глину.

По поводу глины отправляют в косметический магазин???

Изменено 8.1.06 автор starkoe


да, это оно. У меня, правда, "для цветов", но как мне кажется,сильно большой разницы нет. Главное - не порошок, а такие остеклованные кристаллы.Два кристалла под большое растение, один - под небольшое, в корни.

Голубая глина - да, проще всего найти в косметических магазах, она для масок кометических применяется. Главное, чтоб без добавок была.


Насчет "питания из толщи воды" (2 Elkmor) - мой личный опыт показывает, что это в первую очередь касается нежной длинностебельки и неукореняющихся растений. Растения с развитой корневой системой преимущественно всетки, кмк, питаются из грунта. Это не касается случаев использования донного фильтра. Может, тут у нас и разночтение?
2006-01-0909/01/2006 17:55:21
#266258



Top