Малёк


42 1
Москва
3 года

Проект дискусятника

Вот и до меня дошла очередь в части проектирования дискусятника
Но решил я это сделать неспешно, с чувством, с толком, расстановкой... чтобы минимизировать ошибки и максимизировать получаемое удовольствие от соседства прекрасных рыбсов))
В данной теме планирую излагать свои мысли по обустройству водного хозяйства, прислушиваться к советам специалистов и не городить огород, заимствовать чужие идеи и применять их к своей ситуации. В этой связи непременно буду прислушиваться к высказываемой критике, но надеюсь, что критика будет не ради критики, а дополнительно будет нести в себе рациональное зерно исправления моих ошибок.
Фото всех проектов, чертежей и т.п. буду выкладывать в топике темы, актуализируя их в процессе обсуждения.
Начну с начала
Планируемые размеры акваса: 130х65х60 (ДхШхВ). То есть реальный объем акваса будет около 450 л.
Дополнительные условия:
1. Протоки не будет поскольку с этим реальная проблема в силу следующих причин:
а) Вода из крана течет отвратительная, очень большое количество механических примесей, с которыми не справляется даже фильтр 5 мкр. (взвесь ржавчины);
б) Тянуть трубы до источника водозабора и слива через всю квартиру нереально, необходимость нового ремонта семья мне не простит))
2. В целях выполнения функций биологической фильтрации планируется САМП, другого биофильтра не будет. Попутно этим будет увеличен общий объем системы
3. Рядом с САМПом будет отстойник для воды с отдельной аэрацией, что позволит:
а) ускорить процесс избавления от хлорсодержащих соединений;
б) при подмене воды минимизировать перепады содержания кислорода в воде
4. Использование установки обратного осмоса, что позволит... да и так всем понятно, какие преимущества это даст при содержании дискусов))

Общий перечень оборудования (актуализируемый перечень):
1. Собственно сам аквас
2. Светильник для акваса с вентиляторами (отдельный или в крышке, зависит от наличия крышки)
3. САМП
4. Установка обратного осмоса
5. Тумба под аквас
6. Светильник для САМПа (модификация позже)
7. Отстойник, соединяющийся с САМПом
8. Два внутренних фильтра (модификации будут определены позже)
9. Две грелки (модификации будут определены позже, скорее всего Jager)
10. Две воздушных помпы (Eheim 400 & Eheim 200)
11. Помпа (модификация будет определена позже)
12. Список пополняется...

Все это хозяйство должно занимать пространство квартиры в объеме 131х66х150 (ДхШхВ), ну, или около того
Чуть позже начну выкладывать картинки с чертежами (если эти эскизы-наброски можно так назвать), которые сейчас имеются, но в основном наличествуют в черновиках, из которых всем кроме меня будет ничего не понятно и потому требуют приведения в удобочитаемый вид.

Изменено 22.5.14 автор finansist
2014-05-2222/05/2014 15:55:56
#1974176
Завсегдатай


1186 366
Москва
5 дн.

finansist
Все это хозяйство должно занимать пространство квартиры в объеме 131х66х150 (ДхШхВ),


Вот на это точно не надейтесь. Освободите себе вокруг акваса больше места. при обслуживании аквариума не раз помянете сей совет добрым словом. Я бы посоветовал оставить от стен расстояние такое, чтобы пролезала рука вместе с плечом, т.е. практически до шеи, не дай бог что-то протечет, вылетит шланг при доливе воды за аквариум, закатится туда что-то, выдернуть вилку из розетки, что за аквариумом невзначай окажется (ремонт то делали не учитывая что будет там теперь стоять полутонная стеклянная ванна), да и всевозможные фиттинги, шланги от САМПА или внешников... причин мого.
2014-05-2222/05/2014 16:46:20
#1974194
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist

Светильник для акваса с вентиляторами

Установка обратного осмоса

Светильник для САМПа (модификация позже)
Вот эти три пунка не совсем понятны......Для чего свет в сампе,для чего вентиляторы в светильнике...И собстенно какая цель осмоса.......Все вместе эти пункты как-то не вяжутся между собой.......

Судя по всему,вода для аквы будет проходить через магистральные фильра..Так?
Что планируется в акве:грунт с растениями....коряги....камни.....?.Параметры своей водопровдной воды знаете?(РН,КН,GH)
2014-05-2222/05/2014 20:09:14
#1974241
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение DIMM32

Конечно, согласен, только этим не обойдется)) В данном случае я имел в виду, что сам аквас с тумбой должен занимать это пространство, рядом с ним, по бокам и сзади ничего быть не должно, но при этом хочется минимизировать расход остального пространства)) а то вечно повсюду бутыли 20-литровые с отстаиваемой водой, пустые бутыли, шланги и т.п.))

Изменено 27.5.14 автор Moderator
2014-05-2323/05/2014 02:12:28
#1974308
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Galashev.Sergey

Вентиляторы потому что у меня однажды был случай, когда я никак не мог понизить температуру воды ниже 37 град., в комнате тогда было 45. Скаляры сварились, с тех пор "дую на воду"
Светильника в САМПе уже не будет (но я уже не могу внести изменения в топик, как планировал). Поначалу я думал активно засадить самп растючкой, но решил обойтись одним лишь субстратом.
Обратный осмос для понижения всех трех показателей. Жесткость воды у нас значительная, замер рН последний раз делался после переезда, больше не делал, планировал немногим позже сделать (реактива более нет, но появился рН-контроллер), но уверенность в высоких показателях жесткости воды есть. Как сделаю замер, сразу же напишу. с другой стороны, установка будет стоять где-нить на кухне и на проект особо не повлияет. Магистрального фильтра нет, есть грубой очистки, жуть... Ржавчина, окалины и т.п. это норма вещей. Кстати, в качестве установки приглянулся JBL-130
В аквас планируется немного растений, не требующих яркого освещения, черный грунт (можно кварц?), коряги, скромные соседи, возможно частично используемые в качестве еды.
Больше всего меня волнуют вопросы кормления: чем, т.е. использовать ли фарш?
Где-то прочел, что фарш (а именно сердце) еда не из лучших. Сначала да, но потом может аукнуться. Да, кстати, малышкой планируется брать не менее 6-7 см.

Изменено 22.5.14 автор finansist

Изменено 27.5.14 автор Moderator
2014-05-2323/05/2014 02:45:39
#1974309
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist
1.В аквас планируется немного растений, не требующих яркого освещения, черный грунт (можно кварц?)
2.использовать ли фарш?
3.малышкой планируется брать не менее 6-7 см.

1.Сам по себе кварц - нейтрален..Напомню,что цвет грунта будет влиять на окрас дискусов(с черным грунтом возможно появление крапа)..Кроме того,грунт потребует дополнительного ухода за ним(регулярная очистка сифоном или корнями растений)...В вашем случае,грунт желательно укладывать тонким слоем(1,0-1,5см)а растения сажать в горшки...
2.Да,фарш питателен,не несет опасности.....Но достаточно хорошо портит воду.....
3.А я бы брал рыбу не менее 10см.....пусть чуть дороже,зато хлопот меньше.....
2014-05-2323/05/2014 10:07:57
#1974347
Постоянный посетитель


816 18
Ульяновск
3 года
А зачем два компрессора? Купил себе один, подключил, один день поработал, выключил. Месяц в тумбе валяется.
История как под копирку Ваша, 130х50х60 + самп. Свет тоже планировал в сампе для растений, потом также оставил только субстрат, но со светом в тумбе удобнее. Две грелки на 150 и 100 ватт.
ВЕНТИЛЯТОР в задней стенке тумбы (влагу убирать).
2014-05-2323/05/2014 11:57:18
#1974375
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Galashev.Sergey

1. Сифонка грунта меня нисколько не пугает, но вот появление крапа... Честно говоря, наличие крапа не хотелось бы. Какой цвет грунта оказывает наименьшее влияние на окрас?
2. К порче воды хочу быть во всеоружии. На данный момент примерный расчетный объем САМПа, заполняемый субстратом для колонии бактерий, близок к 30 литрам. Надеюсь, что они будут справляться с нагрузкой по аммиаку/аммонию/нитритам. Кстати, а возможны какие-либо "подводные камни" в случаях, когда заселившаяся колония, вынужденная некоторое время голодать, гибнет? Нет ли тут опасностей?
3. Мне тоже этот размер кажется наиболее приемлемым для новичка)) Как я понимаю, разница между 7 см и 9,5 см, составляет примерно 30%. Но, полагаю, это стоит того, и даже больше))

Изменено 27.5.14 автор Moderator
2014-05-2323/05/2014 13:03:44
#1974396
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Саяр

Два компрессора. От 400-го 2 выхода: на САМП (подпитывать кислородом бактерии) и на отстойник воды (ускорение выхода хлора и дополнительного обогащения); от 200-го в сам аквас.
А в чем именно удобство наличия света в тумбе? Просто чисто практическая польза?
Вентилятор это хорошая мысль, спасибо)) Я тоже мучался сомнениями от избытка влаги в тумбе. Хотел бороться дополнительно небольшими крышками... Но вентлятор точно не повредит...

Изменено 27.5.14 автор Moderator
2014-05-2323/05/2014 13:09:07
#1974399
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist

1. наличие крапа не хотелось бы. Какой цвет грунта оказывает наименьшее влияние на окрас?
2. а возможны какие-либо "подводные камни" в случаях, когда заселившаяся колония, вынужденная некоторое время голодать, гибнет? Нет ли тут опасностей?
3. Мне тоже этот размер кажется наиболее приемлемым для новичка)

1.Я бы начал с самих дискусов..Каких вы хотите купить..?...Однородную стаю или "винегрет"...Если пугает крап,выбирайте породы,которые не "крапятся".Цвет грунта по любому будет влиять на окрас дискуса....На темном фоне они станут более насыщенного цвета (и наоборот)....Например голубой бриллиант на темном фоне - синий...А на светлом - нежно голубой...Так,что выбирайте сами(на вкус и цвет...)
2.Колонии бактерий заселяются в количестве, пропорционально нагрузке...
3.Мелкий дискус заманчивее в цене,но по итогу подростки(10-12см) будут стоить столько-же,если учесть:
Мелкий дискус надо чаще и разнообразнее кормить,отсюда тщательный контроль параметров воды...Вместе с этим граничит возможность отравления продуктами жизнедеятельности или другими болячками, при неустановищейся фильтрации (отсюда затянутость и игра в "доктора").....Малышей лучше покупать с запасом,чтобы отобрать себе наиболее окрасившихся и здоровых....Так,что смотрите сами,какой вариант вы себе видите......
2014-05-2323/05/2014 19:20:13
#1974537
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение finansist
Где-то прочел...

Вот, кстати, нашел: "Кормление искусственными кормами позволяет избежать риска внесения инфекций. Но длительное кормление только искусственным кормом, например на основе говяжьего сердца, при неправильно составленных пропорциях вызывает осложнения у дискусов...".
С. Горюшкин, Дискусы, 2003, стр. 38.
Да уж, запомнить-то я запомнил, да вот ключевые слова "неправильно составленных пропорциях" вылетели из головы)))

Изменено 23.5.14 автор finansist
2014-05-2424/05/2014 01:09:03
#1974610
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Galashev.Sergey

1. Скорее винегрет, но не как лоскутное одеяло. скорее выдержанный в однородных тонах, ближе к теплы. Я сейчас до конца не уверен в собственных желаниях, но, зная себя, уверен что в момент выбора я смогу сформулировать для себя какие именно я хочу. В принципе нравятся красная форма змеиной кожи, мальборо, красный туркис, золотая радуга (я так понимаю особо предрасположен к появлению крапа), коричневый Аленквера, возможно голубой алмаз, но тогда точно более темный грунт.
2. Вот я и говорю, если вдруг нагрузка резко прыгнет вниз, не будет дополнительных экологических катастроф?
3. Спасибо за совет))

Изменено 27.5.14 автор Moderator
2014-05-2424/05/2014 01:33:01
#1974611
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist
"неправильно составленных пропорциях"
Комбинировать с фаршем можно до бесконечности...Внося те или иные продукты...Я как-то делал фарш,куда входило не менее 20 ингридиентов...(сам бы такой ел)....

если вдруг нагрузка резко прыгнет вниз, не будет дополнительных экологических катастроф?
А как она может снизиться?(только если перестать кормить дисков или отсадить их)....К тому напомню,что бактерии множатся бинарным способом(делением)...И если вчера их был миллион,при возросшей нагрузке завтра станет два....
2014-05-2424/05/2014 11:42:31
#1974645
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Galashev.Sergey
Комбинировать с фаршем можно до бесконечности...Внося те или иные продукты...Я как-то делал фарш,куда входило не менее 20 ингридиентов...(сам бы такой ел)....

Вспомнился случай: в советские времена одни мои знакомые за бешеные деньги (вспоминается цифра 1000 руб, как Иж Планета спорт) купили собаку. В то время купить мясо без очередей было невозможно, одно слово: дефицит. Так вот, всякий хороший кусочек мяса шел именно собаке, сами только слюнки глотали
А что думаете о кормлении рыбой? Сегодня тут почитал статейку о кормлении рыбой, складывается впечатление о целесообразности разнообразия рациона рыбным меню пару раз в неделю.
2014-05-2424/05/2014 11:54:28
#1974647
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist

А что думаете о кормлении рыбой?
Рыбой и морепродуктами - хорошо.....В своем меню фарша я использовал разные виды рыб....(у нас морской город).....И что интересно,дискам по нраву пришлись: форель,семга,горбуша...А вот треску или окунь не жаловали....Моим нравится креветка и кальмары.....После того,как диски привыкают есть с руки и обретают доверие к хозяину,достаточно опустить руку в воду и они клюют(без разницы что им предложено).....Мне казалось опусти в воду кирпич,они и его будут клевать
2014-05-2424/05/2014 12:05:11
#1974650
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Galashev.Sergey

Как я понял из статьи (автор Н. Точилин), рекомендуется рыбка с содержанием жира до 3%. У трески жиров 0,6%, у окуня речного 0,9%. Ваши предпочли более жирную рыбку)) Я, как человек, выросший на севере, прекрасно их понимаю)) Кирпичи это хорошо, вот только им потом будет трудно плавать
Сегодня вечером посмотрю содержание жиров в примерном составе рациона, рекомендуемом Горюшкиным.
Кстати, а вот и первый рисуночек)) Это первый вариант тумбы под аквасом. Внутренний вертикальный размер взят 800 мм, горизонтальный внешний размер соответствует длине акваса 1300 мм.

Попутно возникают вопросы:
1. Не будет ли достаточным просто сделать отверстия в задней стенке для вентиляции?
2. UV-стерилизатор включить в цепь постоянно или сделать параллельно с возможностью переключения?
3. А может попытаться сделать установку обратного осмоса в третьем слева отсеке? Или закачивание воды небольшой помпой из отстойника не получится (там же давление требуется, верно?)?
4. Был еще какой-то, но что-то подзабыл))

Теперь сделаю в читабельном виде и выложу проекты САМПа и акваса, отстойник не достоин внимания.

Изменено 27.5.14 автор Moderator
2014-05-2424/05/2014 13:11:37
#1974658
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist
На данный момент примерный расчетный объем САМПа близок к 30 литрам.
К чему такая скромность?....В тумбе полно места.......
УФ делайте с возможностью вкл/выкл.......
Установку обратного осмоса целесообразно устанавливать в месте водоотведения(у меня на кухне,под раковиной)........Осмос капает медленно в накопительную емкость....а излишки(там их процентов 90) уплывают в канализацию.......
2014-05-2424/05/2014 18:27:57
#1974704
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение finansist
Сегодня вечером посмотрю содержание жиров в примерном составе рациона, рекомендуемом Горюшкиным.
...
Теперь сделаю в читабельном виде и выложу проекты САМПа и акваса, отстойник не достоин внимания.

У Горюшкина прямого указания на состав и количество жирной пищи нет, но при описании жирорастворимых витаминов и их влияния на организм дискусов он говорит о вреде недостаточности жирорастворимых витаминов, усваиваемых только в присутствии жира. Вместе с этим он предупреждает об опасности передозировки рыбьего жира.
...
Проектирование временно приостановлено. Несмотря на то, что проект САМПА уже сделан, возможно придется его изменить еще раз. В субботу всей семьей перемеривали угол, предназначенный для акваса. Результат неутешительный: 130 см длины, на которые я надеялся, похоже превращаются в 120, а ширина 65 см по правому краю стремится к 50 см... По результатам проведенных измерений было решено из картонных коробок соорудить макет для определения допустимого расстояния, на которое может выступать угол акваса, возможно придется согласиться на кривой (трапецивидный аквас) с шириной 80 и 50 см (по боковым стенкам). Кстати говоря, возможно получится довести значение длинной боковой стенки до 90 см, но тут пугает другое: как залазить руками в дальний угол акваса, например, для высаживания растений. Я же не достану рукой туда...
??? В этой связи более остро встает вопрос насколько критично увеличит высоту банки до 70 см? Тем более, если слив будет не в дне, а сбоку (соответственно уровень воды сантиметров на 5 будет ниже уровня края)?
Дополнительно ко всему, вероятно, более удобным будет уменьшить размер тумбы по бокам и сзади на 5 см меньше размеров акваса для уменьшения отступа от стены без ухудшения возможностей залазить рукой в случае острой необходимости... Итого тумба получается 110 см по внешним размерам... Совсем не гуд


сообщение finansist
Где-то прочел, что фарш (а именно сердце) еда не из лучших. Сначала да, но потом может аукнуться.

Перечитывая раздел "Кормление" нашел еще несколько строк, оказавших влияние на мое миропонимание в части кормления сердцем. С. Горюшкин говорит, что одностороннее кормление сердцем может привести к ожирению печени, органов размножения и т.п., а также к закупорке кишечника.

Изменено 27.5.14 автор finansist

П.С. Волнует вопрос: как добиться минимизации шума от слива воды в САМП? Где-то видел, что с этой целью один из шлангов (сливной и заливной) должен иметь меньший диаметр, но не запомнил какой...

Изменено 27.5.14 автор finansist
2014-05-2727/05/2014 13:11:23
#1975309
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение Galashev.Sergey
...Кроме того,грунт потребует дополнительного ухода за ним(регулярная очистка сифоном или корнями растений)...В вашем случае,грунт желательно укладывать тонким слоем(1,0-1,5см)а растения сажать в горшки...

Сергей, какая фракция наиболее предпочтительна? 2-4, 3-5 или иная?
2014-05-2727/05/2014 13:55:31
#1975315
Малёк


19 1
Russian Federation Ryazan
3 года

finansist

У меня 1500*500*650, планировался под дискусов, сейчас живут северумы. В принципе соседи по биотопу, на них и обкатываю систему. Из оборудования:
- Подвод воды (протока)
- Слив (канализация)
- САМП 120л (меньше не справится по многим параметрам - проверено)
- фитофильтр (без протоки и большого кол растений только он поможет справиться с нитратами, но и с протокой выручает очень ну и внешний вид красиво)
- грелки в САМПе 900вт (3шт 500 и 2 по 100вт) меньше не справляются,ими дополнительно управляет термостат с гистерезисом в 1гр.
- воздух в САМПе
- Сливная шахта перелив Стокмана.
- На магистрали 2 фильтра
- управление водой через электроклапана
- свет МГ 2х150вт (и есть лед 300вт, но пока не использую)
Эта система работает более года, в дальнейшем будет подключен акваконтроллер и УФ и только после этого будет в планах заселение дискусами. Сифонку грунта не произвожу (нет надобности). Биофильтрация справляется даже с резкими скачками внешних параметров.
2014-05-2727/05/2014 16:13:00
#1975343
Малёк


42 1
Москва
3 года

сообщение RYAZAN
...
- САМП 120л (меньше не справится по многим параметрам - проверено)
- фитофильтр (без протоки и большого кол растений только он поможет справиться с нитратами, но и с протокой выручает очень ну и внешний вид красиво)

А можете фотки выложить? Особенно интересует ФФ в части "внешний вид красиво", а то по моим эскизам жена сказала, что только портит внешний вид...


- На магистрали 2 фильтра
- управление водой через электроклапана

Т.е. фильтры на магистрали протоки? Интересно посмотреть на схему электроклапанов и какое решение на случай отключения электричества?



- свет МГ 2х150вт (и есть лед 300вт, но пока не использую)

Для дискусов это не очень много будет?
А без сифонки грунта не боитесь получить сероводород? Нитрифицирующие бактерии с этим уже не справятся...
2014-05-2727/05/2014 17:12:00
#1975347
Малёк


19 1
Russian Federation Ryazan
3 года

finansist

ФФ это большая клумба, его можно засадить чем угодно (что растет на болотах) и сделать любой дизайн. Мой пока только обрастает.
Да, фильтры на магистрали, электроклапана на 12в, нормально закрытые, поэтому отключения эл не боюсь.
На помпе САМПа и воздухе стоит бесперебойник, где-то на час полтора работы.
Свет больше для ФФ чем для рыб, для дисков такой конечно несколько яркий. Но когда ФФ обрастет и закроет поверхность в акве будет легкий рассеяный свет, останется дисков подсветить диодами для контраста окраски.
После запуска ФФ была установлена доп помпа подачи воды в него и слив в акву, скорректировав направления течений воды был организован сбор и подача мусора со дна на предфильтр ФФ. А из толщи воды мусор собирается в предфильтр СМАПа через перелив. Таким образов в акве нечего убирать и контрольные сифонки грунта показывают, что сифонить там нечего.
Более конкретные вопросы в u2u/
2014-05-2727/05/2014 17:33:23
#1975354
Кандидат в Советники



1728 589
Lithuania Vilnius
2 час.

finansist


Забудьте Вы всякие статьи о кормлении дискусов (хотя Горюшкина читать надо) и поймите, что единственным основным средством накормить их у вас будет лишь фарш, который Вам предстоит научиться делать самостоятельно. Другого достаточно дешевого пути у Вас нет. Безусловно, Вы будете подкармливать своих дискусов и другими кормами, например: мороженой артемией, я кормлю редко и трубочником, но промытым и отстоянным в течении двух-трех недель.

Вопрос о шуме от двух компрессоров, вентиляторов, хотя при высокой температуре без вентиляторов не обойтись. Не знаю, у меня один компрессор (очень тихий) и один обогреватель и все. В общем, раз Вы лишь планируете себе аквариум, то подумайте о простом внешнем фильтре. Я использую EHEIM professional 2028, который вообще не слышно как работает. Но если Вы установите аквариум в спальне, то я не завидую. Вообще-то я так и не понял, какая высота воды получится в Вашем аквариуме. При высоте до 65 см, высота воды с грунтом 55 см, Вы сможете сделать и растительный аквариум с дискусами как у меня. На мой взгляд, аквариум можно максимально приближать к стенкам, но не ту сторону, где у вас шланги.
___
Александр.
2014-05-2828/05/2014 15:26:05
#1975588
Советник

Модератор
Модератор

6098 756
Мурманск
3 час.

сообщение finansist
какая фракция наиболее предпочтительна? 2-4, 3-5 или иная?
У меня кварц 1-3 мм......Слишком мелкий грунт,типа песка,способен закиснуть...А через крупную фракцию ,корм будет проваливаться в глубь,что не есть хорошо.......
2014-05-2828/05/2014 20:28:41
#1975646
Посетитель


87 7
Тюмень
2 года

finansist

Кормите Хикари для дискусов, я своих америкосов кормлю Хикари био голд плюс, корм супер, какахи как стружка и воду не красит!
2014-05-2828/05/2014 21:02:19
#1975656



Top