Проект на 1500 литров. Цихлидник.


Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
Проект на 1500 литров. Цихлидник.
UPD Банка в итоге собрана из стекла; фото в конце темы
На данный момент выглядит так:



Ниже - исходная тема.
--------------------------------------------------------------------------------

Господа, всем доброго дня!
Близится долгожданный переезд в загородный дом, в связи с чем уже продан 375-литровый травник.
На новом месте есть планы по устройству в гостиной серьезной банки под крупную америку (стандартный набор - астры, манаги, хорны, северумы, суммарно 10-12 рыб). Предполагаемые габариты следующие: ширина 3200мм, высота - 600, глубина - пока не определился, от 600 до 800. Подсчитав стоимость стекол, я прослезился и однозначно пришел к мысли о фанерном решении задачи, такого плана:

Собирается каркас из бруса 100х100 с вертикальными ребрами жесткости через каждые 30-40мм, потом обшивается изнутри фанерой 22 мм. Спереди вклеивается смотровое стекло.

Собственно, есть практические вопросы, на которые очень рассчитываю получить ответ у экспертов форума.

1) Способ гидроизоляции фанеры с внутренней стороны банки.
Рассматриваю 2 варианта: либо промазать все черной битумной мастикой (т.к. оформление банки планируется с черным фоном, то, теоретически, можно эту мастику будет и оставить в действующей банке как есть и ничем не закрывать), либо воспользоваться специальной гидроизоляцией для бассейнов, которая разводится из сухой смеси и наносится шпателем слоем 2-3мм (можно сразу придать поверхности текстуру камня - как венецианская штукатурка - и окрасить в черный цвет). В первом варианте есть опасения, что мастика будет выделять что-нибудь в воду. Во втором тоже есть опасения, так что прошу совета у сталкивавшихся с этой проблемой.
2) Смотровое стекло.
Пока ориентируюсь на OptiWhite 19мм (длина аквариума 3200мм продиктована длиной стандартного стекла). Интересует, каким образом осуществить стыковку фанерной рамы на передней стенке и приставленном к ней изнутри стеклу. Есть ли у силикона адгезия к фанере? Какой силикон использовать? Обращаю внимание, что силикон в данном случае будет работать не на разрыв, а на сжатие, т.е. вода будет прижимать стекло к раме изнутри. Можно ли клеить силиконом прямо на фанеру, или сначала лучше прикрутить металлический профиль? Возможно, кто-то поможет с приобретением этого стекла в Питере за разумные деньги?
3) Фильтрация.
До этого у меня был густонаселенный травник с внешним фильтром JBL 1500e, которого хватало с лихвой. В новой банке основную нагрузку хочу возложить на фитофильтр большого размера (3500 х 300 х 200 (В) ), а в помощь ему поставить пару помп с губками, со временем, при необходимости, докупить 1 внешник Fluval Fx5. Собственно, вопросы: достаточно ли будет вышеперечисленного для эффективной фильтрации? Есть ли смысл сделать донный фильтр с забором воды в фитофильтр из под фальшдна? Какими крупными растениями можно засадить фитофильтр (приглядываюсь к монстерам, но не уверен, что они подходят)?
PS САМП и протоку не хочется категорически, т.к. боюсь протечек.
4) Освещение.
В самой банке травы, с учетом населения, скорее всего не будет в принципе (разве что скромное кол-во анубиасов). При этом хочется, чтобы рыбы были подсвечены ярко и с тенями, т.е. люминсцентки не годятся. При этом крайне не хочется бороться с водорослями из-за избыточного освещения. Как рабочий вариант думаю про 3-4 МГ прожектора по 75Вт. Что посоветуете? Какие возможны варианты?

Заранее благодарен за советы; со своей стороны обязуюсь выложить подробный фотоотчет в течение ближайших 2-3 месяцев по мере развития событий.

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales
2012-10-14 добавлено 14/10/2012 16:05:34#1685569
Нравится Lux in tenebris, Mario79

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
Помогу, чем могу.
Протока. Делай обязаьельно, если есть возможность, 1,5 т это не 375 Л, уж поверь мне! В твоём случае шланг будет смотреться как..., короче забудь про шланг. Найди людей с мозгами и опытом прокладки канализации и не будет протечек.
Свет. Конечно СветоДиодный. МГ стоит также, а светит хуже.
2012-10-14 добавлено 14/10/2012 18:09:54#1685638
Нравится Dirty Gonzales

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
По мастике поройся на импортных сайтах, там указывают марку мастики, находил как то.
По оптивайт 3200 не предел я заказывал себе 4500.При высоте 600мм тебе и 12мм с головой хватит.
Фильтрация САМП однозначно и протока.
По свету однозначно диоды. Украинцы делают неплохие светильники плюс к ним блок заката рассвета.
2012-10-14 добавлено 14/10/2012 18:41:10#1685653

Свой на Aqa.ru




1352 51
Москва
8 мес. назад
Существует гидроизоляция для бассейнов,но дерево это по любому ерунда полная,вода найдет где пройти,адгезия к дереву плохая у всех материалов,все деревянные лодки рано или поздно ремонтируют,тут не поможет ни лак ни краска ни гидроизоляция,уж если не нет возможности делать нормальную стеклянную банку то лучше сделать опалубку из дерева и заливать бетон,а на него уже гидроизоляцию и стекло вклеивать.
Самп будет самым простым решением фильтрации,ну или 2-3 мощных внешника,типа 2280 или фх5,но самп лучше,да и протока это очень большой плюс и облегчение.
2012-10-14 добавлено 14/10/2012 21:34:03#1685762

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
1 дн. назад
Dirty Gonzales

У меня давно стоит баночка наподобие, тоже фанера....не парься - любой силиконовый герметик и тонким слоем по фанере, стекло клеишь так же... я клеил плитку на силикон, потом понял, что сделал глупость...но переделывать уже не хотел...
Вот ссыль http://www.aqa.ru/fo...
2012-10-15 добавлено 14/10/2012 23:33:33#1685824

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
Спасибо за ответы!
Встречные вопросы по порядку

TimonX

Во-первых, с большим интересом читал твой отчет по огромной банке. Впечатлило! Все сделано аккратно и с душой, но смущает шов в длинных стеклах. Мне бы было страшновато
Все-таки, в чем необходимость протоки? Во-первых, воды по счетчику, так что выйдет довольно накладно. Во-вторых, просто боюсь засорения переливного отверстия, да и лишние дыры в стенках банки нежелательны...
На стадии закладки труб в полы у меня были подведены к аквариуму 2 металлопластиковые трубы Д16мм. Одна из них подключена к коллектору горячего водоснабжения (в доме свой газовый котел, поэтому качество горячей и холодной воды одинаковое), вторая - пока болтается в районе фанины (планировал сделать принудительный слив насосом для помен 30% раз в неделю). Как фанину для перелива её использовать вряд ли получится - диаметр маловат. И все-таки, почему простая регулярная подмена - не вариант?

Bucik

По мастике - буду искать. По свету - светодиоды вроде как устраивают, интересует примерная цена вопроса за сами диоды и блок управления на такой объем (естественно, готовое решение покупать не буду, а спаяю сам).

KOFEIN

Ребята с американский сайтов типа http://monsterfishke... точно не согласятся с принижением фанеры. Там есть отчеты о десятках, если не сотнях успешно эксплуатирующихся годами банок. Что касается гидроизоляции для бассейнов, то я здесь пишу именно в поисках совета человека с опытом. Если к фанере у неё действительно плохая адгезия, то никто не мешает сначал обмазать банку изнутри цементным раствором по армирующей сетке, а потом наненести гидроизоляцию. Разве нет?
Кстати, в дружественной фирме, занимающейся строительством бассейнов, в офисе третий год стоит самопальный фанерный пруд литров на 500, вымазанный без всяких ухищрений как раз этой гидроизоляцией слоем в 2мм. Пока полет нормальный.
PS Деревянные лодки ремонтируют из-за постоянных механических повреждений защитного покрытия, а так же многократных циклов охлаждения/нагрева в широком диапазоне температур, дополнительно разрушающих лак/гидроизоляцию.

Nic.51

Вашу тему тоже читал с удовольствием. Рад, что все получилось удачно, но мне кажется, что запас прочности - на грани фола. С учетом того, что банка стоит в подвале - наверное, не критично... а вот гостиную мне бы утопить не хотелось Герметик по фанере - во первых, у него неважная укрывистость (?), так что наверняка будут контакты воды с фанерой в дефектах при нанесении (возможно, ошибаюсь, но умозрительно не могу представить, как размазать довольно густую массу ровным слоем без каверн). Во-вторых, что с ним делать потом? Или просто оставить в качестве черного фона?

Изменено 15.10.12 автор Dirty Gonzales
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 10:52:22#1685939

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
http://www.aquaforum... ссылка на светильник.
Если пороешся на форуме у них то найдешь и схему управления. Я находил. Очень продвинутые пользователи и много интересной инфы.
По протоке много за и против. Если вода хорошего качества из трубопровода то можно и подменивать по 30% раз в неделю( и то в зависимости от населения).Если вода хуже то протока в малых дозах ежедневно спасение для такого объема.Схем много, выбирать вам.У меня два аквариума и две разные схемы по протоке, в одной управляется через поплавковый механизм унитаза, во второй через аварийный слив сампа и краны на сливе с аквы.
Кстати вот ссылка на мою тему по акве. http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 15.10.12 автор Bucik
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 11:33:06#1685949

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
1 дн. назад
Dirty Gonzales

Что-то ты перемудрил...берёшь шпатель и несколько тюбиков герметика - размазываешь...стеклянные банки почти так же клеят(галтель)...никаких каверн или пропусков...мастика для басейнов так же работает и наносится.
И о запасах прочности...у нас разные подходы, взгляды, основания...поэтому спорить не будем...банка стоит уже три года.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 12:59:27#1685982
Нравится Dirty Gonzales

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
Bucik


Вода по качеству отличная, так что буду принудительно подменивать воду раз в неделю - сразу на теплую от котла. Усилия сведутся к открытию крана на подачу и включению помпы на слив. На протоку жалко денег за саму воду по счетчику и нервов - на страхи забития сливов итп
Посмотрел ваш полуторатонник - просто мечта! Вышло очень здорово. Кстати, положа руку на сердце - без САМПа ничего бы не получилось?
Хочу понять, насколько большой фитофильтр сравним с САМПом по эффективности.

Nic.51

Спорить и в мыслях не было! Искренне рад, что на практике все опасения за тот фанерный аквас не подтвердились.
Насчет герметика - технология понятна; непонятно, что потом делать с обсиликоненными стенками. Декоративность в таком виде у них стремиться к нулю, а что-то к ним приклеить уже проблематично (нет адгезии и поверхность неровная).
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 13:47:27#1685998

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
http://www.brentsmit...
Вот пошаговая инструкция, немцы говорят что банки получаются надежнее чем стеклянные.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 15:13:26#1686029
Нравится Dirty Gonzales

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
noc0ntrol

Отличная ссылка.
Правда я думаю из стекла дешевле будет. На ваши размеры при ширине 800мм и стекле 12мм примерно 7,5м2 в ростове собработкой будет стоить около 10000руб.А баночка мастики для обработки насколько я помню ( не могу ссылку отыскать) около 5000рублей, плюс фанера плюс брус ну и тд.
Советую все детально просчитать.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 15:51:14#1686049
Нравится Dirty Gonzales

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
Bucik


noc0ntrol


Ссылка шикарная, спасибо.
Правда, конкретную марку гидроизоляции я там не нашел, но речь идет о стеклоткани с использованием эпоксидной смолы, с последующей полировкой.

Насчет цены - думаю, тут все очевидно. Делать аквариум 1,5 тонны в жилом помещении из 12мм - это даже не смешно. Меньше чем 15мм даже не рассматривалось, и такая банка только по цене стекол приближается к 50тр, не считая работу и герметик. В фанерном исполнении мне потребуется 5 листов фанеры 22мм (4000р.) и четверть куба бруса 100х50мм (1500р.). Смотровое стекло обойдется максимум в 15тр (19мм Optiwhite), если я не найду 15мм (оказывается, дефицит). Положим еще 5000р. на гидроизоляцию, крепеж и декор рамки - итого смело укладываемся в 30тр., имея несравнимо бОльшую прочность банки относительно стеклянной.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 17:10:35#1686090

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
Dirty Gonzales

12 этаж самый серьезный аргумент.))) Даже не знаю что сказать.
Эпоксидка токсичная при поклейке есть другие смолы для поклейки яхт используются.

Изменено 15.10.12 автор Bucik
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 19:29:25#1686152

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
1 дн. назад
сообщение Bucik
.....
Эпоксидка токсичная при поклейке есть другие смолы для поклейки яхт используются.



Всё что используется для поклейки яхт,лодок,катамаранов,тримаранов - применять в аквариуме НИЗЯ!
Во все эти лаки,клеи,краски вносятся хим.добавки, чтоб дно не обрастало - яд, одним словом...

Изменено 15.10.12 автор Nic.51
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 20:15:54#1686190

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
Bucik


Этаж первый ) Я писал про то, что делать аквариум из стекла толщиной 12мм - безумие )
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 20:30:03#1686204

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
Dirty Gonzales

У меня из 10мм склеян))) запас прочности 3,12 то есть трехкратный )))4500*600*550(В)
При высоте 600 и длине 3200, при 12 мм запас прочности 3,46. Я не уговариваю, но я думаю что будет стоять аж бегом.при 15 мм запас прочности 5,41.))) это уже перебор
Тем более первый этаж.
Переднее стекло оптивайт везли из екатеринбурга 4500*550 с доставкой обошлось в 8000рублей.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 20:53:22#1686224

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
Nic.51

Из них клеят ванны, какие хим добавки? Полиэфирная смола.
Дополнительно может добовляют , с этим соглашусь.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 20:56:27#1686226

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение Dirty Gonzales
Bucik


Этаж первый ) Я писал про то, что делать аквариум из стекла толщиной 12мм - безумие )

я думаю стоит прояснить вашу позицию, у меня самого 2 банки в квартире,обе из 12 на 1500 и 1200л, может я чего то не знаю?
Но одна стоит 3 года,другая 5.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 21:33:58#1686257

Посетитель




242 20
Белореченск
2 г. назад
Dirty Gonzales

Как вариант... можете оклеить фанеру изнутри обычным оконным стеклом (3...4мм) хоть на силикон, хоть на эпоксидку. Стекла, естественно, брать небольшими кусками, всмысле, полосками, как плитку. Думаю это будет недорого.
2012-10-15 добавлено 15/10/2012 22:41:04#1686291
Нравится Dirty Gonzales

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
1 дн. назад
Alex_C, Dirty Gonzales


Обмазать силиконом, стекло здесь лишнее...я когда собирал свой, фанеру плиткой обклеил, потом только понял, что переборщил... можно сравнить с резиновым(силиконовым) мешком, одна стенка которого - стеклянная.
Скоро буду новые объёмы ставить, применю этот способ....

Изменено 17.10.12 автор Nic.51
2012-10-16 добавлено 16/10/2012 06:58:31#1686326

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
noc0ntrol


Понимаю! Верю! Но хочу спать спокойно, поэтому готов переплатить определенную сумму. Еще исхожу из того, что, помимо давления воды на стекло, могут иметь место механические воздействия - например, ребенок бросит игрушку, или жена - сковородку Вчера нашел Optiwhite 15мм по 3500р/м2 в нарезку. Думаю, на нем и остановлюсь.

Alex_C


Думал о таком варианте... во-первых, будет некрасиво, т.к. куча стыков. Во-вторых, стекло прозрачное (sic!), поэтому через него будет видно все неприглядные клеевые слои, будь то силикон или еще что-либо.

Nic.51


С гидроизоляцией определился. Есть специальный состав для резервуаров с питьевой водой, такого плана: http://argarus.ru/ap... (будет другая марка). В итоге по бакелизированной фанере наносим слой 2мм. Как мне сказали, к ней будет адгезия и у силикона. Впрочем, стекло все равно прижму изнутри какими-нибудь профилями, чтобы оно было не вклеено на силикон, а обжато как в раме стеклопакета, где силикон будет исполнять только роль гидроизоляции по периметру, а не удерживать стекло на себе.
Снаружи обмажу всю фанеру обычной резинобитумной мастикой для пущей красоты.


Главный вопрос у меня остался по фильтрации. Все-таки, большой фитофильтр + пара внутренних мощных помп с губкой (+ ВОЗМОЖНО, СО ВРЕМЕНЕМ внешник Fluval fx) справятся с очисткой? Будет порядка 10 крупных рыб калибром с астронотуса.

Заранее спасибо!
2012-10-17 добавлено 17/10/2012 10:51:15#1686752

Завсегдатай




300 5
Троицк
3 г. назад
Хоть вы уже и выбрали отделку внутри, но расскажу. Я думаю нет разницы в между прудовой пленкой или стеклом, если закрыть это все обьемным фоном. Думаю не каких проблем не будет.
2012-10-17 добавлено 17/10/2012 13:50:13#1686837
Нравится Dirty Gonzales

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
макс113


Думал о внутреннем фоне... покупные - дорого (не меньше 20тр на эту длину). Причем стандартные размеры - до 150см, так что придется набирать из двух одинаковых рисунков, что не есть гуд.
2012-10-17 добавлено 17/10/2012 16:14:35#1686919

Завсегдатай




300 5
Троицк
3 г. назад
А сами сделать не хотите? Думаю не так это трудно.
2012-10-17 добавлено 17/10/2012 18:18:33#1686987

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
сообщение Dirty Gonzales
... помимо давления воды на стекло, могут иметь место механические воздействия - например, ребенок бросит игрушку, или жена - сковородку ...

Залог спокойствия - мир в семье, а не материал, из которого построена банка.
А если серьезно, то есть сомнения по поводу выбранного Вами материала для гидроизоляции, а именно:
1. В инструкции-аннотации не упоминается фанера как материал основания. Откуда уверенность, что адгезия к ней будет надежной и, главное, долговременной?
2. Выбранные Вами материалы рекомендуются изготовителем как основание для отделочного материала. Вряд ли это случайно.
2012-10-18 добавлено 18/10/2012 07:14:21#1687218

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ