Проект на 1500 литров. Цихлидник.


Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
Проект на 1500 литров. Цихлидник.
UPD Банка в итоге собрана из стекла; фото в конце темы
На данный момент выглядит так:



Ниже - исходная тема.
--------------------------------------------------------------------------------

Господа, всем доброго дня!
Близится долгожданный переезд в загородный дом, в связи с чем уже продан 375-литровый травник.
На новом месте есть планы по устройству в гостиной серьезной банки под крупную америку (стандартный набор - астры, манаги, хорны, северумы, суммарно 10-12 рыб). Предполагаемые габариты следующие: ширина 3200мм, высота - 600, глубина - пока не определился, от 600 до 800. Подсчитав стоимость стекол, я прослезился и однозначно пришел к мысли о фанерном решении задачи, такого плана:

Собирается каркас из бруса 100х100 с вертикальными ребрами жесткости через каждые 30-40мм, потом обшивается изнутри фанерой 22 мм. Спереди вклеивается смотровое стекло.

Собственно, есть практические вопросы, на которые очень рассчитываю получить ответ у экспертов форума.

1) Способ гидроизоляции фанеры с внутренней стороны банки.
Рассматриваю 2 варианта: либо промазать все черной битумной мастикой (т.к. оформление банки планируется с черным фоном, то, теоретически, можно эту мастику будет и оставить в действующей банке как есть и ничем не закрывать), либо воспользоваться специальной гидроизоляцией для бассейнов, которая разводится из сухой смеси и наносится шпателем слоем 2-3мм (можно сразу придать поверхности текстуру камня - как венецианская штукатурка - и окрасить в черный цвет). В первом варианте есть опасения, что мастика будет выделять что-нибудь в воду. Во втором тоже есть опасения, так что прошу совета у сталкивавшихся с этой проблемой.
2) Смотровое стекло.
Пока ориентируюсь на OptiWhite 19мм (длина аквариума 3200мм продиктована длиной стандартного стекла). Интересует, каким образом осуществить стыковку фанерной рамы на передней стенке и приставленном к ней изнутри стеклу. Есть ли у силикона адгезия к фанере? Какой силикон использовать? Обращаю внимание, что силикон в данном случае будет работать не на разрыв, а на сжатие, т.е. вода будет прижимать стекло к раме изнутри. Можно ли клеить силиконом прямо на фанеру, или сначала лучше прикрутить металлический профиль? Возможно, кто-то поможет с приобретением этого стекла в Питере за разумные деньги?
3) Фильтрация.
До этого у меня был густонаселенный травник с внешним фильтром JBL 1500e, которого хватало с лихвой. В новой банке основную нагрузку хочу возложить на фитофильтр большого размера (3500 х 300 х 200 (В) ), а в помощь ему поставить пару помп с губками, со временем, при необходимости, докупить 1 внешник Fluval Fx5. Собственно, вопросы: достаточно ли будет вышеперечисленного для эффективной фильтрации? Есть ли смысл сделать донный фильтр с забором воды в фитофильтр из под фальшдна? Какими крупными растениями можно засадить фитофильтр (приглядываюсь к монстерам, но не уверен, что они подходят)?
PS САМП и протоку не хочется категорически, т.к. боюсь протечек.
4) Освещение.
В самой банке травы, с учетом населения, скорее всего не будет в принципе (разве что скромное кол-во анубиасов). При этом хочется, чтобы рыбы были подсвечены ярко и с тенями, т.е. люминсцентки не годятся. При этом крайне не хочется бороться с водорослями из-за избыточного освещения. Как рабочий вариант думаю про 3-4 МГ прожектора по 75Вт. Что посоветуете? Какие возможны варианты?

Заранее благодарен за советы; со своей стороны обязуюсь выложить подробный фотоотчет в течение ближайших 2-3 месяцев по мере развития событий.

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales

Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales
2012-10-14 добавлено 14/10/2012 16:05:34#1685569
Нравится Lux in tenebris, Mario79

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
2 дн. назад
Dirty Gonzales
дно - 12мм (3 части) + 8 мм (цельное)

А зачем так?
2012-11-12 добавлено 12/11/2012 11:50:21#1723021

Постоянный посетитель




261 17
Санкт-Петербург
3 мес. назад
сообщение alexsadom
Dirty Gonzales
дно - 12мм (3 части) + 8 мм (цельное)

А зачем так?


Мастер посоветовал... что-то не так?
2012-11-12 добавлено 12/11/2012 11:55:15#1723025

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
2 дн. назад
Dirty Gonzales

Если три части из 12-ки примут на себя все неровности постамента, наложенная сверху (так понимаю) цельная 8-ка, должна будет подвергнуться деформации. Или между ними будет большой слой силикона? Просто, ни разу не видел, чтобы делали такие слоистые пироги.
2012-11-12 добавлено 12/11/2012 12:39:43#1723048

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
сообщение alexsadom
Dirty Gonzales

Если три части из 12-ки примут на себя все неровности постамента, наложенная сверху (так понимаю) цельная 8-ка, должна будет подвергнуться деформации. Или между ними будет большой слой силикона? Просто, ни разу не видел, чтобы делали такие слоистые пироги.

Так делают, только поверх кладут орг стекло, на всякий случай, что бы если что не повредить основное, но если 2ое дно из 12мм, а потом еще 8мм обычного стекла-мне это непонятно.
2012-11-12 добавлено 12/11/2012 13:41:33#1723077

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
Dirty Gonzales

)))) Я рад что переубедил)))
Насчет цельной 8 ки тоже непонятно. Я ба порезал ее и поклеял в перехлест с швами дна.
2012-11-12 добавлено 12/11/2012 17:18:41#1723175

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
Bucik

А я вот не рад, что Вы переубедили уважаемого Dirty Gonzales. Идеи жалко. Обязательно покручу-поверчу в голове варианты и соображу экспериментальную баночку из фанеры. Препятствие пока вижу только одно - жену. Надо будет долго убеждать
2012-11-12 добавлено 12/11/2012 20:53:47#1723307

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
Наметилось и второе препятствие - ассортимент строительного супермаркета "Эпицентр". Самая толстая фанера - 21 мм. Но это ладно. Ничего гидроизолирующего и подходящего для моих целей не обнаружил. Временно сдаюсь, в общем.
2012-11-15 добавлено 15/11/2012 13:35:41#1724634

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
podlesniy

Есть фирмы специализирующиеся на гидроизоляции резервуаров в водоканалах. У них есть целый спектр гидроизолирующих материалов и мастик.
2012-11-15 добавлено 15/11/2012 17:39:00#1724743

Посетитель




50 11
Москва
3 мес. назад
Пленка для гидроизоляции прудов. Или толстый полиэтилен, на худой конец. Но видок будет не комильфо.
И что вам не нравится моя идея с тонким оргстеклом с внутренней стороны? Дешево, доступно, экологично, долговечно и гидроизоляция 100%.
2012-11-15 добавлено 15/11/2012 21:32:32#1724878

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
Bucik

С такой фирмой связался. Объем, который я готов купить, их, мягко говоря, не устраивает. Они морально не готовы продать баночку мастики.


Dmitry P.

Идея мне нравится. С поправкой на то, что использовать, наверное, можно и силикатное стекло. Но хочу испытать технологию с мастикой. Стремление к новизне, знаете ли...

Изменено 16.11.12 автор podlesniy
2012-11-16 добавлено 16/11/2012 11:17:50#1725056

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
podlesniy

На водоканале попытайте счастье, если есть знакомые.
2012-11-16 добавлено 16/11/2012 11:30:30#1725062

Посетитель




50 11
Москва
3 мес. назад
podlesniy


Несомненно, силикатное стекло подойдет. Оргстекло проще самому нарезать, плюс оно легче, работать при таких размерах с ним безопаснее, а так разницы нет.
С мастикой минус в том, что большая площадь контакта с водой, а это даже при низком содержании в ней неполезных веществ может привести к незадаче. Зато с её помощью можно создать рельеф.
2012-11-16 добавлено 16/11/2012 12:46:49#1725097

Посетитель




242 20
Белореченск
2 г. назад
Dmitry P.

Оргстекло на порядок дороже минерального и далеко не везде оно есть (у нас, например, его не продают)
Резать минеральное стекло гораздо проще и быстрее, даже самому.
Оргстекло может выделять в воду, хоть и в небольшом количестве, мономер вещества из которого оно сделано.
Оргстекло труднее клеить к другим материалам, особенно для использования при контакте с водой, силикон его не берет.
В остальном согласен.

Изменено 16.11.12 автор Alex_C
2012-11-17 добавлено 16/11/2012 23:51:45#1725517

Посетитель




50 11
Москва
3 мес. назад
сообщение Alex_C
Dmitry P.

Оргстекло на порядок дороже минерального и далеко не везде оно есть (у нас, например, его не продают)
Резать минеральное стекло гораздо проще и быстрее, даже самому.
Оргстекло может выделять в воду, хоть и в небольшом количестве, мономер вещества из которого оно сделано.
Оргстекло труднее клеить к другим материалам, особенно для использования при контакте с водой, силикон его не берет.
В остальном согласен.

Изменено 16.11.12 автор Alex_C


Насчет резать - дело наличия или отсутствия навыков, скорее. Но при длине 2-3 метра резать оргстекло как-то менее стремно.
Оргстекло НЕ может выделять мономер, поскольку он летучий и легко полимеризуется, поэтому в оргстекле его НЕТ. Мономер даже в реактивном виде хранят только со специальными добавками, в темноте и, желательно, в холодильнике. Я с ним уже много лет работаю, так что можете мне поверить.
Кстати, половина аквариумов (причем как раз больших объемов), делается именно из оргстекла.
Силиконом его не клеят, клеится специальными клеями он легко. Еще сваривается виниловым прутком, но это уметь надо. Был у меня 200 л аквариум из 8 мм оргстекла сваренный как раз по этой технологии без каркаса. Хоть я его после нескольких лет эксплуатации и перестал использовать (у него пропорции неудачные), жив он до сих пор, т. е. за 20 с лишним лет конструкция не разрушилась.
Это не реклама оргстекла.
2012-11-17 добавлено 17/11/2012 08:54:44#1725583

Свой на Aqa.ru




2605 170
Russian Federation Orenburg
2 дн. назад
Вот здесь товарищи какую то резину используют для фанертанка
2012-11-18 добавлено 18/11/2012 08:21:23#1726041

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
alexsadom

Вот здесь описание и где можно купить http://www.b2bb2c.ru...
2012-11-18 добавлено 18/11/2012 08:53:23#1726054
Нравится podlesniy

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад

пожалуй в тему
2012-11-18 добавлено 18/11/2012 19:44:40#1726356
Нравится podlesniy

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
Фигня какая-то получается, уважаемые коллеги! Дефицит, блин, они побороли! Ни в одном строймаркете материалов для гидроизоляции емкостей с питьевой водой нет. Встретил только в одном месте, на развалах строительного рынка в Краматорске. И то не для "питьевых" емкостей, а типа для бассейнов. "Типа" - потому, что это нечто в металлической банке имеет неизвестное происхождение. Правда, на нем с некоторыми орфографическими ошибками русским по белому и украинским по заляпанному написано: "Не применять для гидроизоляции резервуаров с питьевой водой". Я решил, что таки правда не надо. Связывался по телефону с парой каких-то фирм, занимающихся продажей гидроизоляционных фиглей-миглей. У них вроде бы усё есть, но моя потребность в материалах кажется им смешной. Одна из фирм все же готова выслать мне банку мастики. Но стоимость доставки (кажется, из Киева) будет выше, чем цена самого материала. Когда я задал вопрос о гидроизоляции "питьевых" резервуаров инженеру из водоканала, он сказал мне, что битумно-латексные и прочие мастики НИЗЗЗЗЗЗЗЯ использовать в системах водоснабжения. Интернетовские распечатки его немало удивили. Не знаю, поверил ли он им.
2012-11-19 добавлено 19/11/2012 15:28:43#1726754

Посетитель




50 11
Москва
3 мес. назад
Дык у водоснабженцев проблемы гидроизоляции всей поверхности емкости нет - они стальные и их можно тупо покрасить или они изначально эмалированные делаются. Накой им мастика.
2012-11-19 добавлено 19/11/2012 15:42:54#1726763

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
Dmitry P.

Судя по запаху нашей воды, подающейся по жесткому графику, емкости уже имеют к стали непрямое отношение.
Уважаемый коллега! Поскольку Вы с химией знакомы не понаслышке, напишите, пожалуйста, что Вы думаете о таком материале, как полимочевина.
2012-11-19 добавлено 19/11/2012 16:40:04#1726795

Посетитель




50 11
Москва
3 мес. назад
podlesniy


Для начала небольшое уточнение, о котором я уже поминал выше - я не специалист-полимерщик. Но в данном случае моих знаний хватит.

По поводу полимочевины. Можете почитать http://www.newchemis... , не углубляясь в химические аспекты. По свойствам полимерного покрытия - очень нам подходит. Но совершенно не годится, если посмотреть на особенности нанесения покрытия. В силу того, что полимеризация идет с высокой скоростью при смешении двухкомпонентного состава (практически в смесителе), требуется дорогостоящее специальное оборудование. Как следствие - области применения: герметизация капитальных сооружений. В бытовых условиях вы этого не сделаете. Кроме того, в статье не упомянуто, но компоненты этой смеси токсичны (особенно изоцианаты).
Так что увы. Если только найти контору, которая имеет соответствующую технику. И то не факт, что они смогут обработать столь маленькую поверхность.
2012-11-19 добавлено 19/11/2012 20:48:57#1726956
Нравится podlesniy

Новичок




2
Russian Federation
4 г. назад
А что если ради експеремента не замахиваться сразу на фанерные кубометры. а сделать например литров на 50-100,гидроизолировать кто чем щитает нужным. посадить для начала траву,улитки. затраты на постройку минимальные, в случае протечки ущерб тоже минимальный. вслучае удачи можно будет и замахнуться на оъбем побольше. что скажете?
2012-11-19 добавлено 19/11/2012 20:55:12#1726967

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
сообщение Dmitry P.

...Но совершенно не годится, если посмотреть на особенности нанесения покрытия...

Есть такая украинская пословица (или поговорка): "Як бідному женитися, так і день малий". Видать, не судьба.
2012-11-20 добавлено 20/11/2012 09:55:10#1727186

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
SERIY B

Так ведь я на кубометры не замахиваюсь. Хотелось именно опробовать технологию на небольшом объеме. Просто руки зачесались.
2012-11-20 добавлено 20/11/2012 09:56:51#1727188

Посетитель




50 11
Москва
3 мес. назад
Могу, кстати, предложить еще два варианта гидроизоляции фанеры, которые легко осуществить дома, но оба не лишены недостатков.
Первый заключается в использовании раствора полимера. Недостаток - концентрированные растворы неудобны для нанесения, разбавленные - могут сильно уседать и растрескиваться. Плюс работать лучше на воздухе из-за растворителя. В смысле полимера вариантов может быть несколько, но самый дешевый - упаковочный пенопласт и ацетон. Если пенопласт совать в ацетон, то из него выходит воздух и остается масса консистенции замазки, которую можно наносить порциями. Пеноплапаста по объему нужно очень много. Покрытие нетоксичное и долговечное, но из-за остаточных пузырей не особо прочное. Если использовать вместо ацетона хлороформ, то будет получаться раствор, основной недостаток которого - неконтролируемая усадка.
Второй вариант - тупо покрасить или лаком покрыть. Только надо брать лак для деревянных надводных деталей яхт, поскольку он водостойкий. Еще смотреть, чтобы там фунгицидов не было.
Естественно, дно этими составами гидроизолировать нельзя.
2012-11-20 добавлено 20/11/2012 10:05:23#1727193

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ