go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 3
Дедовск
7 мес.

Просьба оценить параметры воды в аквариуме (страница 2)

Добрый день!
У меня есть аквариум 300л, ему примерно год. Состояние растений в нем далеко от идеала - у многих на листьях есть отверстия и в целом они развиваются довольно медленно. На стенках местами ксенококк. Неплохо себя чувствует только мох (рождественский и риччия) - приходится часто пропалывать.
Есть рыбы (тетры, неоны, жемчужные гурами, данио), вишни и аманки, все чувствуют себя вроде нормально, живут давно (еще с прошлой реинкарнации аквы), перенаселения точно нет.
Решил измерить параметры, чтобы разобраться, в чем может быть проблема.
Получились следующие показатели (измерял тестами Jbl) :
Ph ~8.0
Gh 17
Kh 16
NO3 20
PO4 0.6

Подмены делаю примерно раз в 2 недели по 30% на водопроводную.

Подскажите, что бы вы посоветовали поменять и каким образом?
Недели 2 назад поставил баллон СО2, длинностебелька полезла вверх, ей стало явно лучше. Но остальные растения (крипты, эхи, анубиасы) пока без особых изменений

2022-01-1819/01/2022 01:33:43
#2978954
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3595 2838
United Kingdom Cambridge
1 час.

Vadim_chik
Gh 17
Kh 16


Если вы возьмете чистый известняк и начнете его растворять в воде с подачей CO2 (CaCO3 + H2O + CO2 => Ca(HCO3)2), то примерно так у вас и должно получиться по KH/GH. Но учитывая тот факт, что в природе известняк в осадочных породах почти всегда идет вместе с гипсом, то ваше предположение про натрий кажется действительно весьма вероятным.
2022-01-1919/01/2022 23:24:09
#2979452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

vstakhov
то ваше предположение про натрий кажется действительно весьма вероятным.

Это не предположение.. Это утверждение..
PS вот я хамло то сегодня... наверное спать пора


vstakhov
Калия побольше, газа побольше и света побольше - вот и все дела.

И листья растворятся )) Вы про ксен у него прочли? О чем это говорит? Фосфора ноль!
А замеры в виде 0.6 либо ошибка, либо замер сделан после внесения удобрений

Изменено 19.1.22 автор Vadim_chik
2022-01-1919/01/2022 23:25:33
#2979453
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3595 2838
United Kingdom Cambridge
1 час.

Vadim_chik
Вы про ксен у него прочли? О чем это говорит? Фосфора ноль!


Думаете, ксен при 0.6ppm фосфата исчезает? Уверяю, это не так.
2022-01-1919/01/2022 23:43:13
#2979464
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
4 мес.

Vadim_chik
у меня ксен вылезает как раз при падении фосфатов ниже 0,5 (читай обнулении) или при сильном перекосе в сторону нитратов есть ли прямая связь я не знаю, но при избытке фосфатов лезет олений рог, а при избытке нитратов - ксен. При соблюдении соотношения 15к1 никто не лезет. Только слив фильтра обрастает коричневыми водорослями, на радость улиткам но это в моём конкретном случае.

Изменено 19.1.22 автор Tiase

Изменено 19.1.22 автор Tiase
2022-01-1920/01/2022 00:02:30
#2979488
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

vstakhov

Я не говорил, что при внесении фосфата ксен исчезнет! Думаю, что нулевые показания фосфата далеко не редкость в этом аквариуме.. Но нитраты 20, а фосфор 0.6 ... При таком перекосе... Подать СО2 и увеличить свет.. я бы не рискнул.. Растворятся растения... Почти наверняка (предположение)

Tiase
у меня ксен вылезает как раз при падении фосфатов ниже 0,5 (читай обнулении) или при сильном перекосе в сторону нитратов есть ли прямая связь я не знаю

Все верно )) Его (ксен) так и надо выращивать ))
2022-01-1920/01/2022 00:06:26
#2979489
Нравится Olga K Button, Tiase
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3595 2838
United Kingdom Cambridge
1 час.

Tiase
но при избытке фосфатов лезет олений рог, а при избытке нитратов - ксен


"Одновременно" не значит "вследствие". Аквариумисты очень часто делают эту когнитивную ошибку...

А то, как фосфаты влияют на ксен, - это вообще интересная проблема, особенно с точки зрения биологии. И наиболее вероятным ответом на этот вопрос является на самом деле железо в ионизированной форме, которое фосфатами хорошо блокируется.
2022-01-1920/01/2022 00:12:17
#2979491
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

546 256
Краснодар
6 дн.



Tiase

Увеличим калий, пойдёт перекос по кальцию, оттуда магний, неизвестно же сколько там натрия в воде, сколько нужно влить калия, чтоб перебить его. А калия нужно в 2 раза больше, чем натрия, если не ошибаюсь, кальция в 8 раз больше чем калия. Замкнутый круг. Зато какая благодать обратный осмос, добавил чего надо и все в балансе😂
2022-01-1920/01/2022 00:13:46
#2979492
Нравится Olga K Button, Kison, Tiase, Vadim_chik
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

vstakhov
железо в ионизированной форме, которое фосфатами хорошо блокируется.

Блокируется... Если оно идет в водопроводной воде, не хелатируемое.. Я держал концентрированный состав ДТПА железа с фосфорным удобрением.. рН-5.5 (раствора) Нет осадка (железо разумеется в 3х валентной степени окисления)! А вот просто сульфат железа три вместе с фосфором рухнет на дно, достаточно быстро (пока фосфор не кончится) Так что в принципе, эту проблему не сложно обойти
2022-01-1920/01/2022 00:15:33
#2979494
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3595 2838
United Kingdom Cambridge
1 час.

Vadim_chik
Блокируется... Если оно идет в водопроводной воде, не хелатируемое..


Я об этом и говорю, да, специально сделал акцент на слове "ионизированное". А вот может ли ксен потреблять хелаты - это хороший такой вопрос. Есть ощущение, что нет.
2022-01-1920/01/2022 00:27:28
#2979496
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

vstakhov

Я пытался когда то избавиться от бороды в 200 литровой банке, настроил протоку (фосфаты/нитраты -0). Микро добавлял в воду, макро в глиняных шариках под корни растения... СО2 и свет.. Убить то я ее убил... Но ксеном зарос... мама не горюй.. Но в воде было железо и небыло фосфора
2022-01-1920/01/2022 00:30:54
#2979497
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
4 мес.

vstakhov
а растения потребляют хелаты или халаты постепенно высвобождают свободное железо, которое потребляют растения?
2022-01-1920/01/2022 00:31:29
#2979498
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3595 2838
United Kingdom Cambridge
1 час.

Tiase
а растения потребляют хелаты или халаты постепенно высвобождают свободное железо, которое потребляют растения?


Растения совершенно точно потребляют хелаты.

Мне был тоже интересен этот вопрос, и так сложилось, что мне удалось его задать ученому-биологу, работающей именно над этой темой. Ответ был таков, что белковые хелаторы в активной форме имеют настолько выше сродство с железом и другими тяжелыми металлами, что ни у каких синтетических хелаторов просто нет шансов (разница на несколько порядков). То есть, растения отбирают у хелатированных форм железа внутренний ион металла, а в среду отправляют "пустой" синтетический хелатор.

Когда я применял смесь EDDHA + DTPA, то я удивлялся, что вода розовела со временем, а на самом деле в воде накапливался свободный EDDHA, который отбирал железо у менее стабильного FeDTPA. Хотя вообще растениям EDDHA очень нравится по наблюдениям и если бы не мерзкий розовый цвет, то EDDHA был бы идеальным хелатором (стабильным на свету и при любом PH).
2022-01-1920/01/2022 00:40:43
#2979501
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
4 мес.

vstakhov
глюконат простой не нравится необходимостью ежедневного внесения? Просто его хелатор вроде как и сам приличный ништяк для бактерий и растений))
2022-01-1920/01/2022 00:56:01
#2979506
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

650 413
Russian Federation Smolensk
2 мин.

Vadim_chik
Но ксеном зарос... мама не горюй.. Но в воде было железо и небыло фосфора

В трех разных аквариумах при наличии железа, большую светового дня, в воде полное отсутствие фосфатов, при очень ярком освещении. Но проблем с ксеном при этом совсем нет.
Просьба оценить параметры воды в аквариуме

Просьба оценить параметры воды в аквариуме

Просьба оценить параметры воды в аквариуме


Не обязательно, зануление или отсутствие фосфатов, является или обернется вспышкой ксена.
2022-01-1920/01/2022 00:57:59
#2979507
Нравится Olga K Button
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

830 651
Russian Federation Sochi
5 мес.

Эту тему спокойно можно на форум биохимиков))) сижу и охреневаю, просто люди рыбок разводят Смайлик :D

2022-01-1920/01/2022 01:05:31
#2979508
Нравится Dixy, don-pereiro, Irian
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
4 мес.

Kison
ну как оказалось выращивать аквариумные растения сложнее чем атмосферные. По сравнению с последними, водные те ещё доходяги. Иногда проще растения под возможности подобрать, чем вот это всё)) но самое главное что это то и интересно. Менять параметры и видеть результаты, знать что там происходит и контролировать среду точными и осторожными движениями, без метаний и непоняток. Ну это в идеале))) этот процесс сам по себе приносит удовольствие некоторым))

Изменено 19.1.22 автор Tiase
2022-01-1920/01/2022 01:17:04
#2979513
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4437 3563
Russian Federation Ufa
5 час.

Vadim_chik
совета Дамира тут послушал

О чем? Что в жесткой воде все растет. Увы, не совсем все. Воду в Уфе делает жесткой родничок https://ru.wikipedia... что выше по течению реки расположен. Соды нет в этой воде, мне тут нечего сказать. Или я не понял о чем вы, или вас память подвела.
2022-01-1920/01/2022 01:29:45
#2979517
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

Alex Livci

Не обязательно, зануление или отсутствие фосфатов, является или обернется вспышкой ксена.

Интересно, для чего Вы мне это сказали? Я пишу не о том, что нулевые фосфаты обязательно спровоцируют ксен. Я пишу о том, что ксен появляется при нулевых фосфатах и только... Это не совсем одно и тоже.. У кого-то нет ксена и не видел никогда... А у кого-то есть.. Но если есть, то это значит, что фосфаты временно или постоянно были по нолям или был большой перекос нитрат/фосфат...
Не понял для чего Ваша ремарка

Изменено 19.1.22 автор Vadim_chik
2022-01-1920/01/2022 01:31:02
#2979518
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
4 мес.

Vadim_chik
пардоньте, уважаемый, вы не в ту сторону воюете, это не я написал))
2022-01-1920/01/2022 01:32:39
#2979519
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

Дамир184
Или я не понял о чем вы, или вас память подвела.

Значит ошибся, прошу прощения за ошибочное обращение...

Tiase
это не я написал))

Все! Я спать )))))
(отредактировал пост)
2022-01-1920/01/2022 01:34:21
#2979520
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
4 мес.

Vadim_chik
доброй ночи))
2022-01-1920/01/2022 01:37:05
#2979522
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

vstakhov

Я хочу извиниться за свою вчерашнюю категоричность.. И некоторую хаотичность своих высказываний.. Настроение было.. честно говоря не ахти.. да и уставший был..


В общем и целом, резюмируя вышесказанное...
Когда у аквариумиста рН равен 8-9, на листьях дырки и высокий Kh, это почти всегда артезианская вода с большим содержанием растворенной соды. По сути, это может быть почти 5% ый раствор соды.. А как следствие много натрия... Иногда бывает, что в воду специально водоканал добавляет соду, не помню уже для каких целей это делается...
У топикстартера к тому же, неприятный перекос по фосфат/нитрат... Можно было бы, конечно, заменить половину аквариума покупной дист. водой и как либо подравнять фосфат/нитрат химией, но банка у него 300 литров не напокупаешься воды.. По этому RO...
Если же пытаться при таких исходных данных воды, добавлять что либо - химию/свет... Можно схлопотать перекос по другому элементу.. Возможно ли все учесть, не зная всех исходников воды? Предполагаю, что нет.. Это то, что я пытался вчера донести... правда получалось не очень удачно ))
2022-01-2020/01/2022 12:32:52
#2979647
Нравится Olga K Button, Corsar
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation Abakan
4 мес.

Vadim_chik
позвольте вопрос, в речной воде натрий может содержаться? У нас водозабор из реки, но кш в районе 8-10 как минимум. Дырки на растениях тоже есть чутка, я думал просто калий кончился потому что моносоставы я почти не добавлял неделю.
2022-01-2020/01/2022 12:39:41
#2979652
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1788 830
Кириши
9 дн.

Tiase

Натрий может быть в любой воде.. Вода, прежде чем дойти до потребителя, омывает самый разнообразный грунт. И далеко не всегда, то что допускает ГОСТ, нравится нашим растениям.. Я написал выше рН-Кн-дырки.. Вот "метка" соды.. Ее родной рН-8.4
2022-01-2020/01/2022 12:43:35
#2979654
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10855 9505
Москва
1 мес.

vstakhov
У нас тоже артезианская, а натрия нет

А как можно сравнивать подземные воды острова, омываемого двумя океанами и образца, взятого посреди Евразии, артезианская не значит какая-то стандартная это всего лишь воды, заключённые в водоносных пластах горных пород между водоупорными слоями. Так что могут быть существенные различия в составе.
2022-01-2020/01/2022 20:04:16
#2979836



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top