Посетитель


406 5
Одинцово
2 мес.

Прошу помощи в подключении светодиодов

Добрый день уважаемые форумчане!
После длительной эксплуатации МГ светильников в своем аквасе, пришла пора произвести апгрейт системы освещения. Судя по состоянию растючки МГ лампы исчерпали свой ресурс и не дают растюхе раскрыть свой потенциал. Долго думая и почесав репку решил перейти на светодиоды. Аквариум панорамник на 180 литров (фактически заливаю литров 150-160). Высота взлива воды порядка 45 см. На сегодня в работе 2 МГ BLV 150w 8800К, подача СО2, удобрения вносятся по настроению и по признакам растючки. Вот результат освещения под МГ
.

А теперь по поводу переоборудования.
Поизучав тему "Освещение травников светодиодами" накидал предполагаемую схему расположения светодиодов
и на али сделал заказ
. Так как в теоретической части электрики я не силен, встал вопрос, каким драйвером можно запитать все светодиоды. Перерыл кучи информации, понял что потребуется несколько драйверов, так как сила потребляемого тока малость отличается у Красного светодиода (700mA) от остальных (1000mA). Но хотелось бы более грамотный совет получить от вас, как лучше организовать питание светильника? Оптимальное решение с минимум переплат, ну и чтобы драйверы не перегрузить и не недогрзить! Буду очень признателен за ваши комментарии и отзывы!!!
2017-10-2727/10/2017 12:22:33
#2423766
Посетитель


499 109
Москва
4 дн.

Marsell
Посмотрите драйверы от meanwell серии LDH - повышающие для большого количества белых светодиодов и серии LDD - понижающие для цветных. Все имеют вход управления ШИМ и их можно подключить к одному БП 24 или 36 Вольт.
2017-10-2929/10/2017 09:02:58
#2424494
Нравится KoRvin
Советник



7944 1153
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Константин Кучеренко
встречаются вполне годные варианты >100люм/вт, приличным CRI~83, низкими пульсациями.
К сожалению, схемотехника у них - у всех без исключения - "одна палка, два струна" в результате чего эти хорошие показатели напрочь убиваются реальным никакушным сроком службы.
2017-10-2929/10/2017 13:18:45
#2424563
Нравится artvhm
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
6 час.

DNK

Драйвер еще можно вместить нормальный, было бы желание. А вот сам формфактор под патрон e27 и e14 для светодиодов подходит как противогаз на сову. И самая беда, что даже подвижек по достойной ему замене не слышно....

P.S. Еще начали появляться 12 вольтовые лампочки под патрон e27- могут снять многие вопросы по драйверам, но уже колхозинг

Изменено 29.10.17 автор artvhm
2017-10-2929/10/2017 13:33:40
#2424571
Советник



6773 2601
Москва
20 час.

DNK
убиваются реальным никакушным сроком службы.


Четырехлетние экземпляры, до сих продолжающие работать, у меня есть. Причем достаточно мощные, 13-15Вт, которые явно должны быть проблемными для охлаждения в формфакторе E27. Но если позволяет конструкция потолочного светильника, постепенно заменяю на нормальные варианты с драйвером и радиатором, благо участников тестов было много и некоторые выглядели достойно.

Изменено 29.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-2929/10/2017 16:06:38
#2424628
Советник



7944 1153
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Константин Кучеренко
Четырехлетние экземпляры, до сих продолжающие работать, у меня есть.
В начале нулевых годов появились энергосберегайки как класс. Мы тогда продавали лампочки производства Feron. Когда пришла в Россию первая партия сберегаек от Feron, я купил для папы в люстру 7 штук. С тех пор не перегорела НИ ОДНА лампочка. Что сейчас со сберегайками - знают все


благо участников тестов было много и некоторые выглядели достойно.
Я правильно понял что вы не в нашей "банде" с Айратом?
2017-10-3030/10/2017 04:48:34
#2424902
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
6 час.

Константин Кучеренко

Если прямо здесь и сейчас - есть cob LUXEON SunPlus
-Достойный КПД
-шикарный красный
-до 200 вт с диода
Если готовы ждать, то в октябрьской рассылке было упоминание о линейках


P.s. сообщение куда то пропало

Изменено 30.10.17 автор artvhm
2017-10-3030/10/2017 19:20:43
#2425187
Нравится Реставратор
Свой на Aqa.ru


4515 1123
Москва
2 мин.

artvhm
-шикарный красный


Зачем так много красного? Тема всё таки про аквариумный свет а не про освещение теплиц.
2017-10-3030/10/2017 19:36:21
#2425193
Советник



7944 1153
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm
Если прямо здесь и сейчас - есть cob LUXEON SunPlus
-Достойный КПД

Во-во. Я именно об этом. КПД для люминофорного светодиода, безусловно, хорош. Но если сравнить с топовыми светодиодами прямого излучения, то становится не просто непонятно, а грустно что Lumileds пошел на поводу у моды...
2017-10-3030/10/2017 20:43:28
#2425232
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
6 час.

DNK
Но если сравнить с топовыми светодиодами прямого излучения,

С топовыми фито светодиодами?


DNK
то становится не просто непонятно, а грустно что Lumileds пошел на поводу у моды...

Я еще год назад предлагал использовать их мясные спектры как фитодиоды,а они прислушались и вырезали зеленый...
А если серьезно мне нравится широкий красный, нравится и все.

Изменено 30.10.17 автор artvhm
2017-10-3030/10/2017 20:48:55
#2425235
Завсегдатай


1256 286
Москва
4 мин.
А куда пропали сообщения про линейки? Я тоже хочу.
2017-10-3030/10/2017 21:15:11
#2425249
Советник



2284 504
Москва
3 час.

Реставратор
А куда пропали сообщения про линейки? Я тоже хочу.
В мусорку. Договаривайтесь через U2U.
2017-10-3030/10/2017 21:22:07
#2425254
Нравится Реставратор
Советник



7944 1153
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm С топовыми фито светодиодами?
Разумеется. Тем более что как минимум синий - это не только фито А там очередная ступенька взята - теперь лучший диод имеет КПД более 80%. Причем отнюдь не для мизерного тока.


А если серьезно мне нравится широкий красный, нравится и все.
Да, это хорошо. Но - какой ценой?! Потерей КПД примерно 30%!? Ну нафиг. Модные тенденции - в пропасть. Ибо надиралово.
2017-10-3131/10/2017 06:48:08
#2425337
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Stavropol
1
6 час.

DNK
А там очередная ступенька взята - теперь лучший диод имеет КПД более 80%. Причем отнюдь не для мизерного тока.

Я так понимаю речь о XP-G3 RB?
К сожалению, кпд 81% это заслуга не инженеров,исследователей и технологов(хотя они тоже молодцы), а маркетологов
В даташите на него - гарантирован КПД в 74% при 1вт и температуре 25C . Т.е. 81% это все же мизерный ток, и комнатная температура
А теперь греем рекордсмена до 85 градусов
-кпд 70%
Увеличиваем ток до максимального в 2а и греем
-кпд 53%
В целом хороший и недорогой диод (1.5-2$ в розницу в штатах), но он же не фито
Фито это много красного и чуть чуть синего(12-20%). Еще для фито очень важный показатель - это price/µmol , т.е. начальные вложения. Потому что - тепло, что выделяют диоды использовать можно и на пользу. А стоимость вложения в инфраструктуру всегда ложится в себестоимость продукции. А петрушка по цене черной икры не будет имеет рыночного успеха.

DNK
Модные тенденции - в пропасть.

А откуда мода пошла слышали? Говорят под люминофорным красным продукты вкуснее получаются, сам не проверял но если вдруг поверить. На рынке два лотка с клубникой - за 300р со вкусом пенопласта и за 340р со вкусом клубники. Ваш выбор?
2017-10-3131/10/2017 08:15:20
#2425344
Советник



7944 1153
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm
К сожалению, кпд 81% это заслуга не инженеров,исследователей и технологов(хотя они тоже молодцы), а маркетологов

Давайте все же не будем водить в воздухе руками а-ля Горбачев
Количество излучения для бина F4 составляет минимум 730mW, максимум 780 для тока 350мА и 25С. Светодиод доступен к покупке. В среднем у него получается излучения 755мВт при этом падение напряжения примерно 2.8В. Имеем: 755/(350*2,8)*100=77%. Так что стоит поставить ток чуть меньше и не давать кристаллу разогреваться сильно - вот и они - более 80% КПД. Подчеркну - я считал для среднего представителя бина. А если посмотреть для лучшего, то и вовсе получается сразу 80% Еще раз подчеркну - это отнюдь не для мизерного тока 350мА.

Кстати, вы не заметили что я первый раз защищаю Cree? Это первый светодиод, которому Lumileds по совокупности характеристик пока нечего противопоставить.


Увеличиваем ток до максимального в 2а и греем
-кпд 53%
Ну вы, блин, даёте! Разумеется, на горячую, да и на предельном токе до чемпионской эффективности ему далеко Но даже в этом случае - КПД более 50% - выдающийся результат. Смогли, да.


но он же не фито

А что по вашему фито? Только 660нм?
Вы производителю расскажите что он не фито. А то мужики-то не знают : "LED solutions for applications such as horticulture" - как видите, это применение позиционируется на первом месте, то есть как основное.


Фито это много красного и чуть чуть синего(12-20%).
Фитоосвещение должно быть именно того спектра, который нам нужен в данный момент для решения данной задачи с данным фотосинтетиком. То есть может быть вообще без синего или вообще из одного синего.


А откуда мода пошла слышали?
Никому не надо хорошо. Всем надо дешево. А натриевую лампу так не переплюнуть. Тепличники как посылали с такими светильниками, так и будут. И правильно делают.

Говорят под люминофорным красным продукты вкуснее получаются, сам не проверял но если вдруг поверить.
На рынке два дурака. Один лапшу на уши вешает, а второй думает верить или нет. Я вот тоже не проверял. Хотя говорят, да.

На всякий случай - понятие "люминофорный красный" применительно к спектру отсутствует как класс. Зато есть понятие коэффициента заполнения спектра для определенного его промежутка. Задача решается легко и непринужденно. Да, дороговато. Но натриевые лампы при этом "курят бамбук"


На рынке два лотка с клубникой - за 300р со вкусом пенопласта и за 340р со вкусом клубники. Ваш выбор?
Угу. Все мы за все хорошее и против всего плохого. Но корову на амбар тянуть не надо - светокультура применяется почти исключительно для вертикального фарминга, а там тепло - только и исключительно только - враг. Поэтому эффективность светильника при хорошем заполнении целевого промежутка спектра - основная цель.
2017-10-3131/10/2017 10:36:28
#2425389
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Volga
1
6 час.

DNK
бина F4 ...
Подчеркну - я считал для среднего представителя бина. А если посмотреть для лучшего, то и вовсе получается сразу 80%

В моем даташите F4 - это лучший бин. Для него гарантированный минимум излучения 735 мвт, все что выше это как повезет...
735/(2.82*0.350)*100= 74,5%


DNK
Ну вы, блин, даёте!

Это не я, это cree "The XP-G3 Royal Blue LED delivers up to 3402 mW radiant flux, which corresponds to 13 μmol/s PPF, at its 2A maximum current and 85 C junction temperature."
Думаю они догадываются, что светодиодом ценой в 1,5 доллара за ватт сложно будет конкурировать


DNK
Вы производителю расскажите что он не фито. А то мужики-то не знают :

Ровно те же мужики относят светодиоды для horticulture - 4000к cri 70, 4000к cri 90,450nm,660nm,730nm. Что по моей логики подразумевает смешивание разных светодиодов, для результата


DNK
понятие "люминофорный красный" применительно к спектру отсутствует как класс. Зато есть понятие коэффициента заполнения спектра для определенного его промежутка.

Коэффициент заполнения спектра для определенного промежуткаПрикольно....но сложно
Когда я говорю люминофорный красный вы же сразу понимаете чем он отличается от просто красного диода. Просто и доступно


DNK
а там тепло - только и исключительно только - враг.

Давайте разделим тепло на примере XP-G3.
Он на 1ватт потребляемой мощности выдает 750мВт излучения и 250мВт тепла в виде джоулей. Если 250мВт мы можем рассеять рядом с диодом через радиатор, а можем водой отравить на улицу, то 90-95% от 750мВт превратятся в тепло рядом с диодом - они будут греть листья,землю, стеллажи, стены и т.д.. И в этом смысле, даже диод с кпд 100% вопросы с отведением лишнего тепла не снимает, если фарминг плотный. А отводить 3 киловатта тепла вместо 2-х не всегда стоит разных денег А вот диоды гарантированно обходятся дороже.
Те же XP-G3 при мощности 1вт и общем кол-во 1000шт, дадут 750вт излучения при 1квт тепла
А при мощности 6,4 вт их для 750вт излучения надо всего 220шт, но тепла они дадут уже 1,4квт.
В 4-5 раз сэкономили на диодах и всего в 1.4 раза подняли тепловую нагрузку. В реальности надо смотреть на все - от цен на электроэнергию до способов утилизации тепла


Изменено 31.10.17 автор artvhm
2017-10-3131/10/2017 11:43:06
#2425418
Советник



7944 1153
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm
В реальности надо смотреть на все - от цен на электроэнергию до способов утилизации тепла
Разумеется. Что-то мы с вами углубились не туда совсем. Если интересно, давайте в Скайп. В этом месте у меня знания по большей части принесенные клиентом из Европы, он реально крут. Не только потому что заказывает светильники у нас
2017-10-3131/10/2017 20:39:46
#2425622
Посетитель


406 5
Одинцово
2 мес.
В продолжение темы задам еще один вопрос. Прикинул расклад светодиодов и уже успел заказать контроллер ТС420. Проблема встала на этапе подбора блока питания. Припомнив начальные азы физики накидал схему. Подскажите пожалуйста будет ли такая схема работать или нужно будет блок питания другой подбирать
2017-12-0101/12/2017 15:06:38
#2438230
Советник



2284 504
Москва
3 час.

Marsell
будет ли такая схема работать
Такая не будет, от слова "совсем".
2017-12-0101/12/2017 15:41:47
#2438254
Посетитель


406 5
Одинцово
2 мес.
Почему?
В чем причина неработоспособности схемы? Блок? Или что то напутал в обвязке?
2017-12-0101/12/2017 15:46:19
#2438258
Советник



6773 2601
Москва
20 час.

Marsell
Почему?

Данный контоллер расчитан на прямое подключение групп диодов с резистором. Вам же надо управлять дим-входом драйвера.

Я на этих выходных выложу, как правильно подключать такой контроллер к драйверам.

Изменено 1.12.17 автор Константин Кучеренко
2017-12-0101/12/2017 15:49:28
#2438260
Нравится Реставратор
Посетитель


406 5
Одинцово
2 мес.
Т.е. проблема в том что ШИМ-вход драйвера LDD-H не будет управляться контроллером?
2017-12-0101/12/2017 15:52:30
#2438265
Советник



2284 504
Москва
3 час.

Константин Кучеренко
Данный контоллер расчитан ра прямое подключение групп диодов с резистором. Вам же надо управлять дим-входом драйвера.
А ещё не плохо было б на контроллер питание подать
2017-12-0101/12/2017 15:53:02
#2438266
Нравится rik473
Посетитель


406 5
Одинцово
2 мес.
А что по блоку питания скажите? Он осилит такое количество светодиодов? Или нужно на 48 вольт брать?
Честно говоря за основу я взял информацию с сайта http://www.tc420.net...
2017-12-0101/12/2017 15:55:18
#2438267
Советник



6773 2601
Москва
20 час.

B_wolf
А ещё не плохо было б на контроллер питание подать

А там еще и питание не подано?
У меня есть сейчас такой контроллер, попробую про него выложить достаточно подробный обзор.

Изменено 1.12.17 автор Константин Кучеренко
2017-12-0101/12/2017 15:56:04
#2438271
Посетитель


406 5
Одинцово
2 мес.
Про питание на контроллер эт ясный пень. Лень было рисовать блок питания дополнительно )))))
а вот тут контроллер с драйвером работает норм
2017-12-0101/12/2017 15:59:24
#2438272



Top