Малёк


14
Москва
5 года

Протока для дискусов

Доброе время суток. я новичок и прошу строго не судить. Планирую поставить банку на 200 л и запустить небольшую стайку дискусов в кол-ве 6-8 шт. Надеюсь объёма должно хватить.
Слышал мнение, что для дискусов нужна постоянная подмена воды, поэтому решил озадачиться постройкой протоки. Нашёл интересные варианты с одним шлангом (на залив и слив) в системе. Но возникают вопросы:
1.Воду из водопровода Москвовского можно лить сразу в аквариум или всё таки должен быть резервуар, где она хоть немного будет отстаиваться. (есть вариан с резервуаром, есть без)
2. возможно есть смысл в фильтрах на подачу из водопровода?
3. нужен ли биофильтр при протоке?
4. Какое кол-во Дискусов можно разместить на объёме в 200л и при минимальном озеленении аквы и постоянной протоке (планируемый объём замены порядка 20% за сутки)
2009-04-0303/04/2009 14:24:54
#798968
Постоянный посетитель


873 12
Russian Federation Petrozavodsk
8 года
1. 200 литров на стаю дисков мало, если вы новичок и плохо понимаете причинно-следственные связи в биофильтрации, то лучше ориентироваться на 40-50 литров на хвост.
2. Протока не заменяет биофильтрацию.
3. Качество воды в кране может меняться от действий водоканала, всю систему желательно настраивать на подмену 30% в неделю,т.е. протока по каплям... Почитайте форум, много рыб полегло после подмены...
4 Фильтры на протоку желательно поставить - механический картридж и угольный.
2009-04-0303/04/2009 16:23:42
#799077
Посетитель


274 1
Люберцы
2 года

сообщение schz
30% в неделю,т.е. протока по каплям... Почитайте форум, много рыб полегло после подмены...


Ну мне кажется не в неделю все-таки. Во-первых при протоке в слив идет разбавленная вода (старая+долитая) т.е долить 30%=(примерно)=15%подмена. Да и не так уж все страшно мне кажется. Лить от 20 до 50% в день можно (это тоже почти по каплям). Весной когда эти проблемы с водой бывают-да уменьшить или закрыть, или на осмос временно...
Во всем остальном согласен, тесновато в 200л.

Изменено 3.4.09 автор brova28
2009-04-0303/04/2009 18:10:46
#799140
Малёк


10
Russian Federation Moscow
11 мес.
Подскажи пожалуйста,как вы хотите сделать протоку одним шлангом или я Вас не так понял?
2009-04-0303/04/2009 18:35:01
#799153
Малёк


14
Москва
5 года
Спасибо, в принципе всё понятно. Многие форумчане хвалили качество воды в Москве, но похоже всё таки сбои бываю, особенно по весне. Вы говорите про ОСМОС, не подскажите, в моём случае(200л, 4 дискуса) какая система осмоса предпочтительнее, и обязательна ли она. Возможно продаются готовые системы осмоса.неподскажите какие, где? Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?
2009-04-0303/04/2009 19:03:48
#799170
Малёк


14
Москва
5 года
в сети очень много про это написано. вот ссылка где мне очень понравилось описание всей системы (это первый вариант).
http://www.discusfis...
Есть несколько способов её монтажа, с резервуаром и помпой и с электромагнитным клапаном (без резервуара)
Вопрос заключается в том что помогает ли резервуар для выветривание хлора из воды? или можно обойтись электромагнитным клапаном (как в ссылке)???
2009-04-0303/04/2009 19:16:39
#799178
Посетитель


336 11
Russian Federation Moscow
4 года

Okolo

осмос вам не нужен ,а пару бытовых фильтров не мешалобы(дешевле чем осмос)
протоку лучше делать с двумя слив(толстый шланг) ,залив(тонкий типа как от компресора)и не заморачиватся с электроникой (элклапона итд.)
и если все правильно организовать с начала то на 200 литров можно и восемь дискусов
2009-04-0303/04/2009 20:24:43
#799234
Постоянный посетитель


873 12
Russian Federation Petrozavodsk
8 года

сообщение Okolo
Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?

Сначала надо ответить на вопрос - зачем в принципе нужна протока или подмена воды? Конечный продукт нитрификации - нитрат, он имеет нахальство накапливаться, т.к. употребляется бактериями, которых в аквасе слишком мало(анаэробы-денитрификаторы) или хорошо вегетирующей растючкой, которой должно быть много. Или нитраты должны удаляться подменой/протокой.
Представим ваш будущий аквас, где свободная посадка дисков (50 литров на хвост), неприхотливые растения, выдерживающие 30 градусов, занимающие, например 25% дна, иначе королям негде будет плавать, канистровый фильтр с достаточным объемом субстрата и необходимость удерживать нитраты до 50мг/л. И я больше, чем уверен, что будет достаточно подменить 2 раза в неделю по 20% воды, может и меньше (нитраты покажут...).
А протока - это чтобы с ведрами не бегать, а сидеть и наблюдать за красивым аквариумом...
2009-04-0303/04/2009 20:25:45
#799237
Посетитель


274 1
Люберцы
2 года

сообщение Okolo
Спасибо, в принципе всё понятно. Многие форумчане хвалили качество воды в Москве, но похоже всё таки сбои бываю, особенно по весне. Вы говорите про ОСМОС, не подскажите, в моём случае(200л, 4 дискуса) какая система осмоса предпочтительнее, и обязательна ли она. Возможно продаются готовые системы осмоса.неподскажите какие, где? Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?


Смотрите, осмотическую мембрану, на сколько я знаю выпускает всего одна фирма-Dow(США). Сами системы- полно разных, есть дороже, есть дешевле. Я посоветую купить все по частям, будет дешевле. Т.к. в готовой много "лишних" деталей. Вам понадобятся:
1. мембрана- 1500р
2. корпус мембраны-500р
3. пару мех фильтров (5мкм и 1мкм) по 50р (угольный я не ставил)
4. соответственно 2 корпуса (кажется рублей по 400, может дешевле)
5. регулятор потока (для дренажа) 100р
6. кран 100р.
7. переходы с резьбы на шланг 6шт (по 2 на 2 фильтра и кран)
8. шланг (длинну сами определите) ну пусть 100р.
9. Забыл, еще переход с водопровода на шланг, рублей 200 наверное.

Кран ставится до фильтров!!!!!!!

Итого где-то в районе 3,5т.р. с копейками выйдет. Всякие баки, клапана не нужно, если это все только для протоки.

Готовый комплект меньше 5-ки наверное не найдете.
2009-04-0404/04/2009 17:01:38
#799840
Посетитель


274 1
Люберцы
2 года

сообщение schz

сообщение Okolo
Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?

Сначала надо ответить на вопрос - зачем в принципе нужна протока или подмена воды? Конечный продукт нитрификации - нитрат, он имеет нахальство накапливаться, т.к. употребляется бактериями, которых в аквасе слишком мало(анаэробы-денитрификаторы) или хорошо вегетирующей растючкой, которой должно быть много. Или нитраты должны удаляться подменой/протокой.
Представим ваш будущий аквас, где свободная посадка дисков (50 литров на хвост), неприхотливые растения, выдерживающие 30 градусов, занимающие, например 25% дна, иначе королям негде будет плавать, канистровый фильтр с достаточным объемом субстрата и необходимость удерживать нитраты до 50мг/л. И я больше, чем уверен, что будет достаточно подменить 2 раза в неделю по 20% воды, может и меньше (нитраты покажут...).
А протока - это чтобы с ведрами не бегать, а сидеть и наблюдать за красивым аквариумом...


Я в принципе с Вами полностью согласен. Тут как бы спорить -то не с чем. Потому, что и так и так правильно Но протока все-же реально убирает кучу проблем. Ну во-первых, подмена воды (пусть даже 10%) это все-равно резкое изменение параметров. Стресс для рыбы. Не сильный, но регулярный. При протоке параметры постоянные. Для травы тоже +++. Самвел протоку настоятельно рекомендует, правда он категорически против осмоса.
2009-04-0404/04/2009 17:10:13
#799844
Посетитель


274 1
Люберцы
2 года

сообщение ник77

Okolo

осмос вам не нужен ,а пару бытовых фильтров не мешалобы(дешевле чем осмос)
протоку лучше делать с двумя слив(толстый шланг) ,залив(тонкий типа как от компресора)и не заморачиватся с электроникой (элклапона итд.)
и если все правильно организовать с начала то на 200 литров можно и восемь дискусов


У Самвела на сайте есть схема протоки с 1 ТОНКИМ (как для компрессора) шлангом без всякой автоматики (ну если не считать таймера), и без физической возможности перелива воды. Некоторые недостатки там тоже есть, но в целом не побоюсь назвать её гениальной по простоте и надежности. (возможность осмоса там отпадает)

Изменено 4.4.09 автор brova28
2009-04-0404/04/2009 17:19:39
#799846
Посетитель


195 3
Москва
3 года
На днях стала обладательницей протоки по Самвелу, с одним тонким шлангом
Сказать, что рыбы чувствовать и вести себя стали совсем по другому - ничего не сказать!...Шоколад полный!
Вода изумительной чистоты, красавцы мои заиграли другими красками, - и это все несмотря на то, что навернулся один фильтр, и сейчас все это обслуживается только одним фильтром и одним стерилизатором!
Проводится она очень аккуратно, у меня, правда, был ремонт, и остались отверстия, проштробленные под плинтусом. О протоке напоминает только бачок в туалете да таймер в розетке Браво, браво Самвелу еще раз!
Наконец-то кончились проклятые мучения с развертыванием-свертыванием шлангов Очень рекомендую, у меня выставленна на 30% в сутки %))
2009-04-0404/04/2009 18:51:38
#799896
Посетитель


336 11
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение brova28

У Самвела на сайте есть схема протоки с 1 ТОНКИМ (как для компрессора) шлангом без всякой автоматики (ну если не считать таймера), и без физической возможности перелива воды. Некоторые недостатки там тоже есть, но в целом не побоюсь назвать её гениальной по простоте и надежности. (возможность осмоса там отпадает)

Изменено 4.4.09 автор brova28


Да все это до поры до времени ,выключение света засор итд.
Схема дествительно хорошая ,а про недостатки вы сами написали (и я думаю врятли даже о них догадываетесь без обид.)
2009-04-0404/04/2009 21:45:36
#800042
Советник



2521 113
Москва
10 дн.
[q]сообщение ник77

сообщение brova28


Да все это до поры до времени ,выключение света засор итд.
Схема дествительно хорошая ,а про недостатки вы сами написали (и я думаю врятли даже о них догадываетесь без обид.)


В идеальные...вечные и т.д. устройства я лично не верю...(мешает образование инженера)... Тем не менее эта схема "условно надежна на 100%". На форуме...в соответствующем топике обсуждались все-все возможные варианты поломок...и что может следовать из этого в каждом случае. Самое страшное (потоп) просто исключен, если монтаж выполнен надежно. Самое плохое, что может произойти - прекращение подачи воды в аквариум. Думаю, что это не смертельно ни для кого. Случаи типа "а что будет, если кот перегрызет шланг в месте, где он подходит к крышке аквариума?", разумеется, не рассматриваются - тут претензии все же или к коту...или к хозяину кота...но не к устройству...)))

Удачи. Самвел.
2009-04-0505/04/2009 11:33:21
#800344
Нравится schz
Советник



2521 113
Москва
10 дн.
2009-04-0505/04/2009 11:51:36
#800359
Нравится schz
Посетитель


195 3
Москва
3 года
Да какие недостатки? Смешно, право слово. Чистить периодически, смотреть.
Самый навороченный внешник в 100 раз опаснее такоей протоки, да и сам аквариум по-прежнему является самым слабым звеном в системе.
Ставить, и баста!
2009-04-0505/04/2009 16:04:36
#800543
Малёк


10
Russian Federation Moscow
11 мес.

дискусы

Подскажите,что это может быть? Взял дискусят вроде всё нормально, но у некоторых койма заднего хвоста как то общипона.Это гниль плавников или порвали при транспортеровке, или, что то ещё? И, как с этим боорться?Подскажите.
2009-04-0606/04/2009 16:19:42
#801573
Постоянный посетитель


873 12
Russian Federation Petrozavodsk
8 года
Если вы обнаружили повреждения плавников после транспортировки /пересадки дискусов - то это результат смены параметров воды и стресса. Как правило, проходит бесследно в течение недели... Специального лечения не требуется, кроме качественной воды.
2009-04-0606/04/2009 16:37:05
#801589
Малёк


10
Russian Federation Moscow
11 мес.

дискусы

Да и ,если это болезнь она передаётся? Я про плавники.
2009-04-0606/04/2009 17:02:35
#801613
Постоянный посетитель


873 12
Russian Federation Petrozavodsk
8 года
Если есть прямая связь с пересадкой, то по сути это не является болезнью. Рыбы при манипуляциях испытывают сильный стресс, а также при транспортировке стремительно нарастает аммиак, результатом чего является спазм периферических сосудов(плавники) и кончики плавников получают слишком мало питания и повреждаются. Заразиться этим нельзя.
2009-04-0606/04/2009 20:39:40
#801864
Малёк


14
Москва
5 года
как меня убеждали на "птичке" что более стрессовой рыбы вообще не существует. Т.е. можно махнуть рукой перед "банкой", Он испугается и три недели кушать не будет, характерные Они однако...
2009-04-0606/04/2009 22:22:33
#802033
Постоянный посетитель


873 12
Russian Federation Petrozavodsk
8 года

сообщение Okolo
как меня убеждали на "птичке" что более стрессовой рыбы вообще не существует. Т.е. можно махнуть рукой перед "банкой", Он испугается и три недели кушать не будет, характерные Они однако...

А вот это неправда. Дискус (изначально здоровый, без внутренних хворей, в банке с эффективной биофильтрацией) - это выносливая рыба с превосходным аппетитом, тусующаяся у переднего стекла, без всякого страха к рукам хозяина и интеллектом, присущим крупным американским цихлидам.
Зы, только не надо сажать их пачками в тесный объем, превращать аквариум в аппендикс водопроводно-канализационной системы и покупать совсем крошками, когда нужна отбраковка грамотного разводчика.
2009-04-0606/04/2009 22:55:18
#802066
Новичок


1
Russian Federation Ryazan
8 года
установил протоку акв. 350 л подмены 10 раз в сутки по 10 литров по одному шлангу, нормально ли это?(дискусов 20)
2009-10-0404/10/2009 19:46:06
#928292
Кандидат в Советники



2149 147
Israel
1 года

сообщение los.s
установил протоку акв. 350 л подмены 10 раз в сутки по 10 литров по одному шлангу, нормально ли это?(дискусов 20)
Очень мало.
2009-10-0404/10/2009 20:07:59
#928314
Посетитель


214 12
Липецк
4 года

los.s
Вы вышенаписаный пост читали цитирую:только не надо сажать их пачками в тесный объем, превращать аквариум в аппендикс водопроводно-канализационной системы,т.е на каждого дискуса надо в среднем 50л.воды,а у вас сколько посчитайте......
2009-10-0404/10/2009 20:16:19
#928326



Top