Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Протока и "плохая вода".

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Решил поставить большой аквариум (~1200л). В частном доме-даче в пригородном поселке.
Вроде все проблемы более-менее решил. Осталось решить, как сделать ПРОТОКУ.
Но тут получается не все так просто. Конструкция вопросов не вызывает. А вот вода????

Суть проблемы.
В поселке водоснабжение централизованное. Но вода в системе идет довольно странная. Мы ее не пьем.
С хлором и ржавчиной проблем нет. Изначально вода кристально чистая. Механические фильтры, угольные в т.ч., бесполезны и ничего не фильтруют.
Но через несколько часов вода становится белесой (молочного цвета). Проходит белесость через несколько дней, а через пару недель выпадает довольно обильный осадок (до 1см в аквариуме-отстойнике высотой 37см) и поверхность покрывается тонкой плавающей крупинчатой пленкой.
Капельные тесты ни по одному из 7 компонентов (типа нитратов, нитритов, фосфатов, pH, kH, окисляемости и пр.)никакого "криминала" не показывают.
Рыбы и растения чувствуют себя совершенно нормально. Негативной реакции не замечал.
НО!!! Если залить в 200л акв. даже 10-15л свежей воды прямо из крана, вся вода становится белесой и три-четыре дня белесость не проходит. Хоть фильтруй, хоть нет.

Поэтому для частичной подмены (обычно 1р/нед) использую только отстоянную воду. Держу три акв. по 50л. В них и отстаиваю.
Для 200л более-менее нормально, но как быть с 1200л?

А хотелось протоку сделать, но как-то с идеями, в данном случае, пока не густо. Что делать с водой?

Может ОСМОС-фильтры можно использовать? Только где-то встречалось, что воду после таких фильтров для аквариума в таких объемах использовать нельзя.
Да и накладно получается.

Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой. Или может что-то посоветовать.
Буду очень признателен.

Изменено 16.11.14 автор Serg_55
2014-11-1616/11/2014 03:17:13
#2019622
Нравится KoRvin
Советник



7562 3221
Москва
3 час.

Serg_55
все таки, что по тестам, которые вы перечислили?
2014-11-1616/11/2014 10:02:07
#2019644
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Александр Ершов

За участие спасибо. Вечером еще раз проверю и отпишусь в конкретных цифрах.
2014-11-1616/11/2014 10:50:34
#2019663
Свой на Aqa.ru


4907 1436
Москва
7 час.

Serg_55

У меня на даче колодец 7 колец. Вода супер чистая по фосфатам, нитратам, и прочей органике. Все пьём её даже без кипячения сырую. Есть одна проблема, жёсткость. После кипячения в воде появляются аш белые хлопья. Возможно у вас тоже проблема в жёсткости. В деревнях воду обычно из скважен берут, а там жёсткость почти всегда привешена.
2014-11-1616/11/2014 12:42:57
#2019714
Нравится Serg_55
Советник

Модератор
Модератор

5688 1242
Краснодар
4 час.

Serg_55
Но через несколько часов вода становится белесой (молочного цвета). Проходит белесость через несколько дней, а через пару недель выпадает довольно обильный осадок (до 1см в аквариуме-отстойнике высотой 37см) и поверхность покрывается тонкой плавающей крупинчатой пленкой.

А хотелось протоку сделать, но как-то с идеями, в данном случае, пока не густо. Что делать с водой?

Мои мысли вслух ИМХО
По этому описанию воды у меня был схожий опыт: вода из скважины чистая и прозрачная, а после отстаивания выпадает осадок. В аквариуме я эту воду не использовал.
Думаю, что какие-то соли в воде вступают в реакцию с газами из состава воздуха, с кислородом и/или углекислым газом. Плюсом идет нагрев воды на десяток-другой градусов, что тоже влияет на растворимость газов в воде и на изменение соотношения GH/КН/СО2/рН с выпадением солей в осадок.
Если Вы все равно отстаиваете воду, проведите эксперимент:
Наберите в одну из емкостей свежей воды и проаэрируйте ее с нагревом до комнатной температуры. После этого отфильтруйте ее в другую емкость через мелкую губку или синтепон. Посмотрите, будет ли выпадать осадок.
2014-11-1616/11/2014 14:26:06
#2019755
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Daxel
Наберите в одну из емкостей свежей воды и проаэрируйте ее с нагревом до комнатной температуры. После этого отфильтруйте ее в другую емкость через мелкую губку или синтепон. Посмотрите, будет ли выпадать осадок.

Спасибо.
С аэрацией я экспериментов не проводил. Но просто прогрев до комнатной температуры ничего не меняет. И фильтрование ничего не дает. Может после аэрации что-то изменится.
Завтра попробую. Сегодня просто бетонно-строительный напряг перед похолоданием до минусов.
Но вообще-то, (не факт, но так кажется), что происходят какие-то реакции на свету. На солнечном особенно быстро. Это заметно.
Вечером померяю еще раз параметры воды. Оказывается у меня не 7, а 9 капельных тестов. Вот все в кавырнадцатый раз и проверю.
2014-11-1616/11/2014 15:57:44
#2019791
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение KoRvin

Спасибо.
Да. жесткость воды здесь повыше, чем в городе, но была около 8. М.б. 9, но не больше. Проверю еще раз.
2014-11-1616/11/2014 16:00:19
#2019794
Кандидат в Советники



3442 627
Волгоград
6 час.
решила проблему с помощью фильтра AquaKit UF 5-1 - соли жесткости он конечно не осаживает, но в остальном очистку дает очень хорошую - когда меняешь картриджи, там такое...
есть разные мембранные фильтры такого типа.
2014-11-1616/11/2014 16:45:53
#2019813
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

Avela

Спасибо.
Посмотрел на фильтр. Это без ОСМОСа? Или "мембрана для ультрафильтрации" (из описания) - это и есть ОСМОС?
И на сколько Вам картриджей хватает? По объему прокачки через фильтр. Ну, или хотя бы по времени.

Изменено 16.11.14 автор Serg_55
2014-11-1616/11/2014 18:45:07
#2019863
Посетитель


485 127
Барнаул
10 час.

Serg_55
Рыбы и растения чувствуют себя совершенно нормально. Негативной реакции не замечал.

ИМХО.Фильтр "грубой очистки" будет достаточен.
2014-11-1616/11/2014 20:46:44
#2019949
Нравится Serg_55
Советник



14883 1617
Челябинск
5 час.

Serg_55
Мне кажется вам протоку стоит сделать раз по тестам и рыбкам вода в самый раз!Протока это ведь не массовый объём воды за еденицу времени а умеренный и в разогнанной акве нормальная фильтрация справится с белёсостью значительно быстрее-ну за сутки я думаю как максимум а может и вообще не возникнет эта белёсость.А если возникнет не на долго то можно считать это издержкой такого вашего водопровода!Так что не смертельно!
2014-11-1616/11/2014 21:44:12
#2019997
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Михаил1962
ИМХО.Фильтр "грубой очистки" будет достаточен.

Спасибо.
Такой фильтр никак не действует. Пока "само не пройдет".
2014-11-1717/11/2014 00:46:43
#2020102
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Vadim74

Serg_55
Мне кажется вам протоку стоит сделать раз по тестам и рыбкам вода в самый раз!Протока это ведь не массовый объём воды за еденицу времени а умеренный и в разогнанной акве нормальная фильтрация справится с белёсостью значительно быстрее-ну за сутки я думаю как максимум а может и вообще не возникнет эта белёсость.А если возникнет не на долго то можно считать это издержкой такого вашего водопровода!Так что не смертельно!

Спасибо.
То, что не смертельно - это да. Вреда флоре и фауне заметного не наносит.
Но, сейчас у меня 200л акв. шириной 36см, и белесость сильно портит вид. Стараюсь не отстоянную воду не заливать.
А новая почти вдвое шире. Там еще сильнее это будет заметно. А для появления белесости достаточно 5-10% не отстоянной воды долить. Это как раз суточный объем подмены через протоку.
Но поставить протоку очень бы хотелось. Все равно проблему при таком объеме аквы надо как-то решить.
2014-11-1717/11/2014 01:11:38
#2020107
Советник



14883 1617
Челябинск
5 час.

Serg_55
но 5-10% в 200литрах и этот же процент в 1200литрах это две большие разницы.Они пропорционально соизмеримы а вот по усвояемости совсем разные.
2014-11-1717/11/2014 08:59:34
#2020133
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Vadim74

Serg_55
но 5-10% в 200литрах и этот же процент в 1200литрах это две большие разницы.Они пропорционально соизмеримы а вот по усвояемости совсем разные.

Спасибо.
Хотелось бы, чтобы Вы оказались правы.

Через 2 часа закончу эксперименты с тестированием воды в разных ипостасях. Выложу результаты. Может чего пояснее будет.
2014-11-1717/11/2014 17:31:08
#2020317
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года
Фу-х...
"Ох, не лёгкая это работа -
из болота тащить бегемота".
Наконец-то почти 60 тестов разной воды закончил. Целый день продолбался.
Проверялась вода на GH, kH, pH, PO4, NO2, NO3, и Fe.
К сожалению тест NH3/4 "поломался" и показывает полную фигню. Остальные тесты подозрений не вызывают.
И на окисляемость проверить не удалось. Марганцовки на даче не оказалось.
Некоторые показатели перепроверялись по 2-3 раза.

Проверялась вода в таких ипостасях:
1. Свеженабранная из крана. GH=11, kH=11, pH=7,5, PO4=0,1, NO2=0, NO3=2-4, и Fe=0,3-0.5.
2. Отстоянная 2 недели. GH=8, kH=8, pH=8, PO4=0, NO2=0, NO3=2-4, и Fe=0,1.
3. Свежая после 3ч интенсивного аэрирования. GH=16???, kH=12, pH=8,5???, PO4=0,1, NO2=0, NO3=2-4, и Fe=0,1-0,3.
4. Свежая вода после прогрева до 40 градусов. GH=11, kH=10, pH=7,5, PO4=0,1, NO2=0, NO3=2-4, и Fe=0,1-0,3.
5. Свежая вода после прогрева до 75-80 градусов. GH=10, kH=8-9, pH=7,5, PO4=0,1, NO2=0, NO3=0-2, и Fe=0.1-0.3.
6. Вода из сильно запущенного аквариума-цихлидника. В связи с авральными строительными работами уже почти 3 мес. ничего не менял и не чистил. (Виноват. С новой аквой исправлюсь. ) GH=18, kH=2, pH=7, PO4>5, NO2=0,1, NO3=30-40, и Fe=0,1.

Изменения по параметрам разных видов воды, кроме аквариумной, не очень отличаются.
Разве что GH непонятно почему после аэрации так сильно вырастает (проверял дважды с разными банками аэрированной воды). И почему pH увеличивается???

Больше отличий выявил визуальных.
При аэрации вода белеет быстрее. Фильтрация такой воды на чистом поролоне оставляет кое-какие следы, но скорее рыжеватые, а белесость визуально не уменьшается.
Оставил банки до завтра. Понаблюдаю.
Нагрев до 40 градусов ничего не меняет. Только белеет быстрее.
А вот при нагреве до 80 градусов, после остывания и последующей фильтрации, на фильтре остается заметное количество рыжеватого налета. Но молочный цвет становится еще интенсивнее. Фильтр убирает только рыжину.

Вот такая хрень получилась.
Только как это использовать для протоки пока не понимаю.
Кроме бредовой идеи построить 2-3 капитальных подземных отстойника, пока никаких мыслей.
Может конечно сработает объем аквы, как написал Vadim74. Все бы упростилось.

А вода пропущенная через ОСМОС-фильтры насколько плоха для аквариума?

P.S. Забыл написать.
Белеет вода в 3-х литровой банке под лампой накаливания 100Вт (воду лампа практически не греет) примерно через 20-30 мин, а без освещения через час-полтора.

Изменено 17.11.14 автор Serg_55

Изменено 17.11.14 автор Serg_55
2014-11-1717/11/2014 22:48:36
#2020479
Советник

Модератор
Модератор

5688 1242
Краснодар
4 час.

Serg_55

Повышение GH может быть вызвано окисленным железом. Оно может реагировать с веществами из раствора теста. Хотя в Вашем цихлиднике GH еще выше. Рыжеватый осадок - соли железа. Они могут даже накипь образовывать.
Растворенные в воде газы выделяются в атмосферу, приходя в равновесное с ней состояние. Из-за этого рН может значительно меняться.
Осмос совсем не страшен. Тем более, что его с Вашей водопроводной водой можно смешивать до заранее заданной жесткости. Вот, к примеру, ссылка: http://aquaria2.ru/n...
2014-11-1818/11/2014 19:50:11
#2020740
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Daxel

Serg_55

Повышение GH может быть вызвано окисленным железом. Оно может реагировать с веществами из раствора теста. Хотя в Вашем цихлиднике GH еще выше. Рыжеватый осадок - соли железа. Они могут даже накипь образовывать.
Растворенные в воде газы выделяются в атмосферу, приходя в равновесное с ней состояние. Из-за этого рН может значительно меняться.
Осмос совсем не страшен. Тем более, что его с Вашей водопроводной водой можно смешивать до заранее заданной жесткости. Вот, к примеру, ссылка: http://aquaria2.ru/n...

Спасибо за ответ и ссылку.
А не знаете, если воду для протоки просто пропускать через ОСМОС-фильтр, не смешивая с водопроводной не фильтрованной (только ОСМОС доливать), такое возможно? (Вариант дорогой, но дешевле, чем отстойники строить.)
По сути, это дистиллятом подмену воды делать, получается.

В оставленной вчера белесой воде в банках после аэрации, пока никаких видимых изменений не произошло.
Профильтровал через новый чистый фильтр из синтепона. Следы желтизны есть, т.е. то, что впадает в осадок, постепенно фильтруется, но на белесость это никак не повлияло.
2014-11-1818/11/2014 22:07:31
#2020809
Новичок


8 2
Апрелевка
2 года

По сути, это дистиллятом подмену воды делать, получается.

Существует МИНЕРАЛИЗАТОР - проточная ёмкость, проходя через которую после осмоса, вода насыщается минеральными солями. Есть различные по набору/составу минерализаторы, подберёте себе нужный.
2014-11-1818/11/2014 22:14:29
#2020812
Нравится Serg_55
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение zan zibar

Спасибо. Посмотрел.
Учту, как вариант. Не очень дешевый, но, наверное, возможный.
Надеюсь рыбам и растючке всякой от такого не поплохеет? Это же для питья воду так получают.
2014-11-1818/11/2014 22:34:02
#2020827
Нравится Avela
Кандидат в Советники



3442 627
Волгоград
6 час.

сообщение Serg_55

Avela

Спасибо.
Посмотрел на фильтр. Это без ОСМОСа? Или "мембрана для ультрафильтрации" (из описания) - это и есть ОСМОС?
И на сколько Вам картриджей хватает? По объему прокачки через фильтр. Ну, или хотя бы по времени.

Изменено 16.11.14 автор Serg_55

Да, вы правы, это не осмос, тем не менее очистка вполне качественная. он же задерживает все, вплоть до бактерий и солей тяжелых металов, теоретически, мембрану можно заменить на мембрану для осмоса (мне так говорили) но потребности в этом не возникало, да и сомнения есть по этому вопросу.
картриджей хватает более, чем на полгода постоянного использования (т.е. используем для приготовления пищи)
ПыСы: у нас вода такая гадкая, что в ноябре, марте-апреле - может после подмен высыпать ихтик, и мне приходилось не просто отстаивать воду, но и обеззараживать ее.
Мог начаться на ровном месте после подмен замор рыб. Не у меня конкретно, а у аквариумистов нашего города в одно и то же время. Отдельно приходилось отслеживать, когда у нас травят водоемы от комаров, от этого тоже могли пойти заморы.
Так что я долго нудила мужу, мрачно показывая на трупики: "Вот видишь, рыба дохнет - а мы это пьем". Поставили фильтр - и вообще забыли про проблемы.
У знакомой большое аквахозяйсто, вода из скважины, поставили тоже мембранный, но кажется аквафор, она в восторге от того, как приняла ее трава, и рыба.
2014-11-1818/11/2014 22:53:51
#2020847
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Avela

Во, страсти-мордасти описали. Не-е-е. Такого, что бы рыба заболевала и тем более дохла от воды из крана, у меня никогда не было.
Да и вообще не слышал о таких случаях. Что же у Вас там в водопровод гонят-то.
А по поводу фильтров, получается, что, ежели хотя бы 100л/день "протокивать", то картриджей на один-два месяца должно хватать.
Купить, что-ли, для того, что бы проверить? В быту-то он мне совершенно ни к чему. Хотя, если ваша подруга от него в восторге (точнее, ее флора и фауна), то, наверное не сваляется.
Спасибо.
2014-11-1818/11/2014 23:10:33
#2020863
Нравится Avela
Советник

Модератор
Модератор

5688 1242
Краснодар
4 час.

Serg_55

Осмотическая протока возможна. У меня примерно с 2006 года подменная вода - только дистиллят и осмос. Фильтр у меня - Гейзер Престиж 2 старого типа (без накопительной емкости и с мембраной на 100 галлонов/сутки). Сейчас 1 раз в 3 дня я подмениваю 250-300 литров чистым осмосом. Это примерно соответствует 10% в сутки для Вашего 1200л. Но есть целых два "НО":
1 (и главное!) моя водопроводная вода совершенно не подходит для аквариума с нейтральным грунтом.
2. я лью в подменную воду только растворы.

Вам проще, потому что Вы можете смешивать осмос с водопроводом по принципу обычного водопроводного смесителя - двумя краниками.
Если хотите вообще уйти от водопровода, то я рекомендую накапливать осмос в емкости, имеющей объем, равный не менее суточного расхода протоки. Это около 100 литров для Вас. Если САМП городить, то и емкость для осмоса туда же. Соли жесткости можно вносить или капельницами, или единовременно, как Вам удобнее. Можно поставить специальные насосы-дозаторы из перистальтических помп или сделать "хендмейд" из пластиковых бутылок, шлангов и воздушных компрессоров по принципу пульверизаторов. Вариантов много

Изучайте:
Импульсная протока + обратный осмос (нужна идея)
Полуавтоматические подмены воды. Мозговой штурм.
http://kudrjashov.bl...
http://nata.aba.by/i...
Подумываю об осмосе.
2014-11-1919/11/2014 00:59:34
#2020923
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Daxel

М-да. Поднакидали "буковок" для читания. Спасибо. Почитаю-посмотрю.
"""2. я лью в подменную воду только растворы. """ - это Вы искусственно формируете состав воды для акв.?
А накапливать, боюсь, придется все равно. ОСМОС слишком медленный. Да и обычные 5-тикомпонентные фильтры тоже. Это долго заливаться подмена будет, если напрямую без накопления.

А кстати, такой еще вопросец. Я в основном встречал описание процесса подмены воды протокой так: сначала воду сливают, уровень в акве падает, а потом вода доливается до прежнего уровня. А нельзя ли воду просто доливать в акву, а старая вода, соответственно, будет сливаться через перелив, допустим, или принудиловкой? Чтобы уровень воды не менялся при подмене протокой. Или есть какие-то нюансы, из-за которых так не делается (а может делается, просто мне не попадалось)?
2014-11-1919/11/2014 01:58:29
#2020934
Советник

Модератор
Модератор

5688 1242
Краснодар
4 час.

Serg_55
это Вы искусственно формируете состав воды для акв.?

Ну да Делаю состав воды такой, какой нужен мне в этом аквариуме. В разных аквариумах у меня разные составы воды, но сейчас я стремлюсь к выравниванию этих составов

Serg_55
А нельзя ли воду просто доливать в акву, а старая вода, соответственно, будет сливаться через перелив, допустим, или принудиловкой?

Можно. Поэтому я Вам сделать САМП и предложил. Вы, кстати, с фильтром уже определились?
Воду можно подменивать через САМП, выполняющий еще и функцию фильтра. При подмене через САМП, уровень воды в аквариуме меняться вообще не будет. Залив можно поставить в аквариум или в первую секцию САМПа, а слив в канализацию - через перелив из последней его секции.
2014-11-1919/11/2014 13:54:20
#2021041



Top