Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад

Прототип для испытаний.

Константин Кучеренко
А потому, что так дорожки проще на плате провести было.
Потому что там сборка не прожекторная совсем. А вот на такой сборке можно разгуляться куда как веселее

Это прототип для испытаний. В окончательном варианте кое-что еще сделали хорошего.
2016-10-15 добавлено 15/10/2016 20:36:52#2284933

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
Константин Кучеренко
Все зависит от того, какая себестоимость на самом деле.

На самом деле для варианта "одна светодиодная сборка - одна плата" примерный (потому что точный будет только по факту покупки) расчет с максимальной точностью, какую я могу обеспечить в моменте, такой.
Для дешевого варианта:
Комплект из 7 светодиодов 7USD
Печатная плата с комплектом разъемов 0.8USD
Установка светодиодов на плату, тестирование и складские расходы 0.3USD
Итого себестоимость 8.1USD

Для наилучшего варианта:
Комплект из 7 светодиодов 22USD
Печатная плата с комплектом разъемов 0.8USD
Установка светодиодов на плату, тестирование и складские расходы 0.3USD
Итого себестоимость 23.1USD

Строго говоря, для обоих случае еще кое-что не учтено, но это просто добавочные % к себестоимости светодиодов, поэтому пропорция останется неизменной.

А теперь можете порассуждать почем можно продавать дорогой вариант с тем, чтобы это было хоть как-то интересно. Советую вспомнить о размере скидки, которую вы получили при вашей покупке.

Ну и еще полезно было бы помнить что даже наилучший вариант по эффективности будет вряд ли лучше варианта текущей сборки. То есть два таких модуля будут давать света примерно столько же, сколько существующая одна сборка. То есть получается, грубо говоря, что компоненты с себестоимостью 46USD дадут света примерно как текущая сборка с розничной ценой 19USD. Чуете чем пахнет? А пахнет тем что люди, которым в первую очередь нужны люмены (и вам тоже, Константин!) увидят даже не трехкратную разницу в цене, а в пересчете на люмен примерно пятикратную! Что дальше?

А дальше - либо "выходим на Дерибасовскую" - то есть создаём сборку, которая может делать преимущественно белый свет, как сегодняшняя, или завязываем с этим проектом вообще.

На самом деле я вижу только один вариант как-то улучшить предложенную мной сборку - это поставить два лайма. Тогда все становится гораздо веселее в плане люменов и эффективности и цветные светодиоды при включении на 100% не будут "перевешивать" лайм. Но - опять-таки - это самый дорогой светодиод на дешевом варианте сборки...
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 18:17:01#2287667

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
Потому что в даташите который прислали Вы
Вы обратили внимание на статус даташита? Нет? На каждой странице сверху крупными буквами написано что он PRELIMINARY.

Я общаюсь не только с менеджерами производителя, но с инженерами, потому что TSLC сначала делает нам под заказ что-то из серии 2016, а потом уже этот светодиод входит в продуктовую матрицу и чуть позже появится в окончательной версии даташита. Кстати, вы могли бы и самостоятельно догадаться какие токи будут указаны окончательно, если бы посмотрели на физические параметры светодиодов.

Айрат, с сожалением вынужден констатировать что я не ощущаю вашего дружеского участия, но вижу ваше недоверие, неприязнь и желание уколоть. Нехорошо. Видимо, придется скорректировать своё поведение и мне.

UPD Сам факт того, что я дал вам даташит со статусом preliminary означает определенную степень доверия. Потому что я не имею права этого делать. Слава богу, TSLC относится к этому довольно лояльно, без подписания NDA, а вот тот же Lumileds такие документы отдает только под NDA. Так что, Айрат, информирую вас о том что я не буду более предоставлять вам информацию которую вам знать не следует и которую вы не цените. В том числе касающуюся дизайна наших продуктов.

PS Ваше желание укусить настолько сильно, что вы даже не подумали о том что сами себе можете в шляпку нагадить. Лички и мыла вам было недостаточно для разрешения вопроса? А может быть вы решили что я вам всё интересное рассказал уже?

Изменено 19.10.16 автор DNK
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 22:48:32#2288082

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm если при вашей компоновки их не охладить
Если не охлаждать светодиоды, то будет плохо, разумеется А если охладить - то хорошо Вы что хотели спросить-то?
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 22:49:40#2288088

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
критики(заметьте конструктивной) Вы слушать не хотите.
У меня проблемка с монитором, видимо. Он поломался как-то странно - показывает от вас только неприязненные посты, посты с подколами и посты с тупняками. Но конструктивную критику не показывает. Глючит, видимо... Не затруднит ли вас показать ваш пост с конструктивной критикой предлагаемого варианта светодиодной сборки?

На всякий случай напомню что я понимаю под конструктивной критикой. Она должна быть построена по принципу "критикуешь - предлагай". От вас критики не видел. Критику я видел от Константина. К сожалению, от него я также не видел предложений. Ведь нельзя назвать мечты о большом количестве люменов, да еще и задешево, предложением, не так ли?

Моя идейка поставить второй лайм не вызвала интереса, что примечательно
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 23:25:31#2288120

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
Потому что их надо 3, циана минимум 2, но сильно лучше 3, а рб 1.5 диода, это все для токов 350. Тогда получится хоть какой то баланс.
Особенно здорово мне про полтора диода понравилось
Вы эффективность посчитайте, а я посчитаю цену. После чего Константин скажет что эффективность низкая, а цена - конская. Заметьте, сказать ему что он неправ у меня язык не повернется.
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 23:53:54#2288134

Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад
artvhm
И спектр сразу рабочий

Где-то отвлёкся и что-то пропустил. Итого сколько диодов получается в пикселе. И какая у него мощность. Как располагать и охлаждать думаете.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 00:08:43#2288141

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
Дамир184
Где-то отвлёкся и что-то пропустил. Итого сколько диодов получается в пикселе.

Предварительно так: Прототип для испытаний.
И какая у него мощность.
Не вижу нужды гонять более чем на половинном токе по банальной причине - сборка очень плотная, не стоит её грузить по теплу.
Как располагать и охлаждать думаете.
Как располагать - варианты возможны. Как охлаждать - радиатором вестимо А если серьёзно, то платы с теплопроводностью 12Вт/мК более чем достаточно даже для такой плотной сборки, особенно если светодиоды будут работать на щадящем токе.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 00:18:06#2288144

Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад
artvhm

Потому что их надо 3, циана минимум 2, но сильно лучше 3, а рб 1.5

так итого сколько в штуках на пиксель получилось. Разве всего 6?
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 00:25:49#2288145

Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад
artvhm

На половинном токе несколько больше 12Вт?
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 00:35:00#2288148

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
Я бы выкинул лаймы, но кто меня послушает....
Я бы вообще эту тему выкинул Но все же пресняку я отдал больше 30 лет, поэтому не хочется давать себе малодушничать...

Если взять любой белый, то мы автоматом приходим к ограничениям в формировании спектров, а это у нас - наиглавнейшая задача.

Можно поставить пару лаймов и плюс еще циан такой же, Rebel ES, но в этом случае цена уже будет нехорошей.

Итак, что здесь.
1. Лаймов 210лм/Вт два.
2. Бирюзовый Rebel 80лм - то есть как два в корпусе 2016
3. Синий Luxeon Flip Chip с количеством излучения 600мВт - как раз почти полтора диода в корпусе 2016, кроме того при его термическом сопротивлении 1,5С/Вт его ток может быть большим без перегрева светодиода.
4. Остальные - фиолетовый, голубой, РС амбер, красный - те же что и были.
Себестоимость светодиодов получается примерно 13USD. То есть цена выросла в два раза, а количество излучения в два раза больше не стало...
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 00:55:17#2288154
Нравится Button

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
Дамир184
На половинном токе несколько больше 12Вт?
На половинном токе их никто гонять не планирует, по крайней мере пока. Речь идет о токе 350мА.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 00:56:53#2288155

Завсегдатай


1243 489
Russian Federation Ufa
1
2 дн. назад
Чёт я совсем запутался. Как соотносится, что вы считали, с тем что написал ДНК?
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 01:08:06#2288158

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
Диаметр какой?
Оптические оси (центры кристаллов) находятся в пределах круга диаметром 8мм.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 01:25:06#2288162

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
придумайте хотя бы десяток цветов которые нельзя получить при наличии белых диодов
Вопрос применения лаймов не в этом, а в том что лаймы заметно увеличивают эффективность сборки для многих вариантов спектров. Всем же люменов мало

поставьте в центр лайм, вокруг него цветные, вторым кольцом белые
Эк вы размахнулись! Во-первых, должен напомнить что мы НЕ прожекторную сборку сейчас обсуждаем. Во-вторых, если даже сделать как вы хотите, то цена выскочит... да куда она там выскочит - никому уже не интересно! Потому что даже 13 долларов себестоимости за диоды на крайнем варианте сборки означает что этот вариант будет дороже текущего 5-ти канального. А люменов все равно меньше
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 01:29:51#2288163

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
15 час. назад
artvhm
Делайте хорошо, плохо само получится
Критерии хорошести у всех разные. Константину надо экономить электричество. Мне хотелось бы максимальную гибкость в формировании спектров. Вы так и не высказались что вам хочется после того как вам удалось понять что CRI - это не "наше всё"

А самое главное на самом деле - это цена решения. Именно цена весит 90% при выборе того или иного светильника. Вы пытаетесь сделать матрицу прожектора, что противоречит изначальному ТЗ, напоминаю - здесь речь идет о светодиодной сборке для заливающего света. Еще раз - заливающего, НЕ прожектора.

Есть хоть одно подтверждение ?
Чему именно? Что народу надо люмены? Или что лайм даёт люменов больше чем белый?

Изменено 19.10.16 автор DNK
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 02:35:58#2288169

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру