Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Прототип для испытаний.


Константин Кучеренко
А потому, что так дорожки проще на плате провести было.
Потому что там сборка не прожекторная совсем. А вот на такой сборке можно разгуляться куда как веселее

Это прототип для испытаний. В окончательном варианте кое-что еще сделали хорошего.
2016-10-1515/10/2016 20:36:52
#2284933
Завсегдатай


1329 612
Russian Federation Ufa
3 дн.

DNK
А вот на такой сборке можно разгуляться куда как веселее

Считать поленился. Мне кажется или правда, что количество резисторов на плате превышает количество СД. Или это совсем совсем прототип.
2016-10-1515/10/2016 20:54:09
#2284939
Советник



2284 504
Москва
2 дн.

Дамир184
Или это совсем совсем прототип.

Или это не совсем резисторы
2016-10-1515/10/2016 21:10:51
#2284957
Нравится DNK
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Дамир184
количество резисторов на плате превышает количество СД
Да, превышает. Только это не резисторы, а джамперы. В окончательном варианте будут специальные. Кстати, кому ни показать ТЗ на эту сборку, сразу говорят что развести в одном слое невозможно Но - как видите - возможно.
2016-10-1515/10/2016 21:12:16
#2284959
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

Дамир184
то количество резисторов на плате превышает количество СД.

Это резисторы ноль Ом. Достаточно популярное изделие в SMD-схемотехнике. В данном случае используются в качестве перемычек для разрешения топологических проблем. А еще их иногда вводят прямо в принципиальную схему в тех местах, где критично местоположение данного соединения, чтобы разводящая плату программа не пошла окружным путем.
2016-10-1515/10/2016 21:34:14
#2284979
Завсегдатай


1329 612
Russian Federation Ufa
3 дн.

Константин Кучеренко

Да знаю я, что такое джамперы и зачем они. Но можно было и без лишних понтов написать, что пришлось на плату кучу перемычек навесить.
2016-10-1515/10/2016 21:43:20
#2284989
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

DNK
Потому что там сборка не прожекторная совсем. А вот на такой сборке можно разгуляться куда как веселее

У прожектора, если я не ошибаюсь, планируется довольно крупный отражатель. Поэтому при таком компактном источнике симметричность размещения диодов не так уж и важна. А вот для относительно крупной сборки симметричность дала бы лучшее смешивание. Идеал для пресноводной сборки: три цветных в середине, далее по кругу два холодных чередуются с одним теплым.
2016-10-1515/10/2016 21:49:08
#2284994
Нравится Cornelius
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
10 час.

DNK

Дмитрий два вопроса. Для чего массу(или +) на каждый канал заводить отдельно. И почему термодатчик стоит в самом холодном месте?
2016-10-1515/10/2016 22:10:35
#2285000
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

artvhm
Для чего массу(или +) на каждый канал заводить отдельно.

А это я изучал. Большинство драйверов имеет отдельные точки для подключения плюса и минуса диода, и не одна из этих точек не является землей или питанием. А так у меня тоже был соблазн с одной строны цепочки все соединить в один провод.

Изменено 15.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-1515/10/2016 22:20:45
#2285005
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
10 час.

Константин Кучеренко

Так плата же под готовый продукт, со своим специально спроектированным драйвером. Там то этот вопрос можно решить на уровне драйвера.
2016-10-1515/10/2016 22:23:18
#2285007
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

artvhm
Там то этот вопрос можно решить на уровне драйвера.

Конечно, лучше Дмитрий ответит. Но я предполагаю, что применяются все-таки стандарные драйверные чипы, а они все обладают такой особенностью подключения.
2016-10-1515/10/2016 22:25:16
#2285008
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
10 час.

Константин Кучеренко

Драйвера бывают и с внешним ключом, там никаких проблем с общим проводом не будет. На сборки бы существенно упростилась топология и появились бы медные полигоны под диодами. Сборка то мощная
2016-10-1515/10/2016 23:33:31
#2285034
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Дамир184
Но можно было и без лишних понтов написать, что пришлось на плату кучу перемычек навесить.
Скажите пожалуйста, а где вы увидели понты?
2016-10-1515/10/2016 23:42:12
#2285038
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Константин Кучеренко
при таком компактном источнике симметричность размещения диодов не так уж и важна.
Извините, но вы ошибаетесь. Извините снова, но подробнее рассказывать не буду. Если кто-то подумал что я сейчас решил выпендриться, то пусть сделает тот путь что сделали мы и рассказывает свои ноу-хау кому захочет.
2016-10-1515/10/2016 23:44:02
#2285039
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm Для чего массу(или +) на каждый канал заводить отдельно.
Константин уже ответил. Драйвер именно такой, какой требует именно такого подключения. Почему именно так - извините, пока не скажу. Тем более что подобное решение для пресняка будет нескоро, если вообще будет. Потому что - дорого.
И почему термодатчик стоит в самом холодном месте?
Как вы думаете, из чего сделана эта плата?

Изменено 15.10.16 автор DNK
2016-10-1515/10/2016 23:46:06
#2285041
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

DNK
Извините, но вы ошибаетесь.

Ок. Пусть ошибаюсь. Но для большой по площади сборки симметричность была бы еще полезнее. Разве не так?
2016-10-1515/10/2016 23:46:48
#2285042
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm
и появились бы медные полигоны под диодами
А кто вам сказал что их там нет?
Кстати, тепловые испытания сборки полностью закончены. Результаты оказались даже лучше чем ожидалось. Хотя и ожидались они настолько хорошими, что не верилось
2016-10-1515/10/2016 23:47:30
#2285043
Нравится Cornelius
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
10 час.

DNK
Как вы думаете, из чего сделана эта плата?

Алюминий может быть медь. Но это ровным счетом нечего не меняет, точка где расположен термодатчик в любом случае самая холодная. А если вспомнить что с другой стороны будет радиатор а в центре нет ни одного крепежа. То при определенных огрехах на сборке термодатчик вообще погоду на Марсе показывать начнет, хотя именно тогда бы он и пригодился

DNK
Драйвер именно такой, какой требует именно такого подключения. Почему именно так - извините, пока не скажу. Тем более что подобное решение для пресняка будет нескоро, если вообще будет. Потому что - дорого.

В том и дело дорого, а на спичках экономите. Взяли бы многоканальный цифровой драйвер+внешние ключи(решение на подобий системы питания ЦП на мат платах) и получили бы красивый, продвинутый драйвер со всеми мыслимыми и не мыслимыми защитами. Который к сборке бы подключался в два раза меньшим количеством проводов, а к контроллеру всего двумя. Никаких дурацких шлейфов никакого программного шим...

Изменено 15.10.16 автор artvhm
2016-10-1515/10/2016 23:57:54
#2285048
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
10 час.

DNK
А кто вам сказал что их там нет?

Плата однослойная, между диодами и резисторами расстояния нет. значит и полигонов там нет
2016-10-1515/10/2016 23:58:58
#2285050
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

Константин Кучеренко
Но для большой по площади сборки симметричность была бы еще полезнее. Разве не так?
Так. Но не надо недооценивать влияние правильного расположения светодиодов. Никогда, даже для очень плотной и маленькой сборки. Вот например как выглядит наш новый продукт:

Рядом для сравнения показан светодиод в корпусе 3535 и в корпусе Cree XM-L, чтобы было понятно насколько сборка плотная и маленькая. К чему это я? К тому что даже на такой плотнейшей и компактнейшей сборке пришлось заморочиться много чем, а не только симметричностью. Вопросы хорошего светосмешения не так просты, как может показаться не только на первый взгяд, но и на десятый

Кстати, у этой сборки светосмешение получается кардинально лучше, чем у показанного выше многокристального светодиода. На всякий случай я покажу его чертеж, чтобы было понятно что продукт уникален. Да, Ledengin делает похожие диоды, но такие - нет.


Вот таким путём и идем - создаём уникальные продукты, которые сделали бы честь любому производителю в мире, отказываемся от них как от недостаточно хороших и идем дальше
2016-10-1616/10/2016 00:05:34
#2285053
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

artvhm

А можно привести схему драйвера такого типа с внешним ключом?
2016-10-1616/10/2016 00:06:10
#2285054
Советник



6776 2605
Москва
7 мин.

DNK
Так. Но не надо недооценивать влияние правильного расположения светодиодов.

Я как раз очень это ценю. Особенно на больших сборках
2016-10-1616/10/2016 00:10:13
#2285056
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm
Алюминий может быть медь.
Ни в коем случае. Никакая плата на основе алюминия или меди (даже SinkPAD) во-первых не позволила бы сделать такую сборку, во-вторых, даже если бы позволила (sic!) сделать, то не позволила бы работать светодиодам даже на половине от максимального тока даже при водяном охлаждении нижней поверхности платы.

Как вы думаете, какой внешний радиус оптических центров светодиодов? Какая у сборки предельная потребляемая мощность? Даю маячок - предельная плотность теплового потока на светодиодной сборке более чем в три раза превышает предельную плотность теплового потока на подошве обычного утюга.

Решение, которое применяется здесь, дает реальную теплопроводность примерно в 100 раз больше чем MCPCB. Поэтому датчик можно располагать где угодно - разница в температуре в середине платы и там, где стоит датчик, около 3 градусов в предельном случае включения сборки. Между прочим, разница температур не потому что плата недостаточно хорошо проводит тепло, а потому что она очень хорошо отдаёт его радиатору

То при определенных огрехах на сборке
Это мы уже прошли на собственном очень болезненном опыте. Данную сборку с огрехами поставить невозможно. Вот прямо так - она просто не заработает

многоканальный цифровой драйвер+внешние ключи
Решение с таким драйвером - бабушкин сундук. Да, быстро можно склепать. Но - ничего интересного оно не несёт. Как вы уже могли заметить, мы любим делать то, что еще никто не делал. Другое - просто неинтересно. То, что мы сделали для питания этой сборки, пока не имеет аналогов. Корейцы в прошлом году представили решение, которое частично реализует то, что мы сделали. Но в серию оно не пошло - потому что дорого. У нас тоже недешево, но у нас - в серию пойдет


Никаких дурацких шлейфов никакого программного шим...
Во-первых, у продукта, где будет стоять эта сборка, никаких шлейфов ШИМ нет как класса. Во-вторых, ни у одного нашего контроллера не было и не будет программного ШИМ. Это вы пытаетесь нас путать с какими-то школьниками. Я даже догадываюсь с какими

Извините, но я вынужден говорить намеками про очень многие наши решения. Пока светильники не будут представлены как коробочный товар, никаких подробностей не будет.

Если хотелось бы лицензировать какое-либо наше решение или разместить заказ на изготовление продукта с использованием наших ноу-хау - мы открыты к диалогу - велкам в личку, некоторые детали, не раскрывающие схемотехники, дам.
2016-10-1616/10/2016 00:28:22
#2285063
Советник



7944 1159
Russian Federation Balakovo
1.5
3 час.

artvhm
Плата однослойная, между диодами и резисторами расстояния нет. значит и полигонов там нет
Вывод неправильный У каждого светодиода полигон более крупный чем это рекомендовано производителем. Догадываюсь что вам сложно это понять. Нам тоже было непросто - мы же начинали 3 года назад с продуктов, как у всех А потом - была многоступенчатая ломка стереотипов. Во всем. Вообще во всем, включая самые-самые мелочи. Даже в винтах крепления!

Мы несколько отвлеклись и отошли от темы. Вторично предлагаю если интересно - продолжить в личке. А нет - так и нет.
2016-10-1616/10/2016 00:32:47
#2285064
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
10 час.
2016-10-1616/10/2016 10:02:17
#2285106



Top