go to bottom
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

В личке отписываться не могу, создал свой блог, здесь буду делать разные «эксперименты» с запусками, пере запусками и другими интересными делами в аквариумистике.

Введение.
Процесс нитрификации проходит одинаково, во всех объемах аквариума, и в маленьких и больших. Залог успеха, это правильная нагрузка в период запуска. А именно, от концентрации аммиака, будет зависеть концентрация нитрита. Нагрузка на систему должна быть такой, что бы аммиак/аммоний не превышал в данном случае 0,5мгл, в зависимости от рН воды. (см. таблицы) Тогда концентрации нитрита не окажут ни какого критического влияния на рыбу. В данном случае рН у меня 6,5 в водопроводе, в аквариумах рН6. С таким показателем рН нитрит для рыб опаснее, чем в щелочной воде. Поэтому, буду отталкиваться от этих величин. В моей практике были концентрации аммиак/аммония 1мг/л. Это максимальная цифра для такого рН, рыба становилась вялая, опускалась не дно сбиваясь в кучи, но рыба стойко переживала их. Такого допускать лучше не надо. Это бывает при перезапуске, когда вся куча взрослых рыб, пересаживается в новый аквариум, с новым грунтом. Но мы подобное рассматривать здесь не будем, это экстрим и нужно иметь определенные навыки, что бы избежать не хороших последствий.

Тема 1— как, с какими концентрациями, в какие сроки, вкаком объеме и с каким кол-вом рыб, проходит нитрификация, с цифрами и замерами. (Надеюсь с фото не перепутал, если что, извините старика)

Плановый, детский, запуск аквариума.
Аквариум 10 литров. Фильтра нет. Аэрация есть. Грелки нет и не будет.
Растений по минимуму. Посадка рыб сразу, как только пузырьки со стекол сойдут.
Грунт мой, мелкий и легкий, вообщем классный грунт, не крашеный. Есть такой же, но крашеный, но мы его не любим.
Свет 3 коротыша ЛЛ Т5, одна желтая, две белые.
Все делают мои малышуни, 3 и 5 лет отроду. Я не вмешиваюсь, только руковожу со стороны.
Помыли аквариум, засыпали чашкой из пакеты грунт, оба участвовали.
Воду залили из канистры, пришлось чуть поддержать снизу, в канистру была залита вода из под крана.
Уложили камни, у меня их много. Укладывали в «драку» боялся, что дно расколят, но обошлось.
Посадка растений была еще та, но как ни странно, посадили, я только чуть под выдернул из грунта.
Растения сами купили в ЗОО, несколько чахлых пучков Валлиснерии.
Рыб в кол-ве 5 штук (Неоны, малышуни их светличками называют), пойдем покупать послезавтра.
Вчера срезали ветку с дерева, будет имитировать деревцо. Мох у меня есть, помогу узелки завязать, малышуни сами будут приматывать. Думаю опять драка будет.
Мох уложен в сетку и положен на грунт, будет газончик, если ни чего не произойдет.

Тесты буду выкладывать каждый день. Но с таким населением чудес не предвижу, поэтому все должно пройти хорошо и даже очень.


И так день ноль.

Рыбки куплены, слиты из пакета в 5 литров, добавлено воды постепенно. Малышуни выловили рыбку сами, по очереди, довольно ловко.
Неоны как обычно, сразу потеряли окрас. полоса восстановилась в течении 5 секунд. Значит все правильно было сделано, что порадовало.
Ветку ниткой накрутил я и завязал узелки. Мох наматывали малышуни, как в песне, кругом вода, кругом вода....Все довольные и счастливые.




Ни чего делать не собираюсь, все пойдет своим чередом, рыб у нас кормят только они, стульчики у аквариумов и квадратитик с мотылем замороженным, блестянка не снимается, сам блистер опускается в воду, и давится, сжимая пальцами. Мотыль вылетает как из пушки. Детям радость. С полутора лет, поджмену воды в аквариумах, делали только вместе, Внук держал трубку в ведре, я в аквариуме, сейчас с криком выдирают друг у друга. ИМХО, они многим сто очков вперед в аквариумитсике дадут. Они даже растения сажать умеют пинцетом.
В маленьком пинцетом покормили.

Нитрит купил, до полноты картины. Сделаю замер день на 5. Раньше они не полезут. Замер выложу и будет понятно, ошибся я или нет.

День на 5/6 протру пальцем кусок стекла, и сделаю фото, что бы было понятно, что вода не старая. Там будет пленка и чуть чистого стекла. Любой опытный поймет по виду, что там ни чего не делалось.

Если будет нужна подмена, я обязательно отпишусь и скажу сколько я подменил. Но думаю этого делать не придется. Больше 0,5 аммиак/аммоний не задерется. Хотя всякое бывает, одинаковых аквариумов нет.
Опять же, подмену буду делать, если надо, только для форума, я бы делать ее не стал, моя вода позволяет до единицы доходить аммиак/аммоний. А вот с нитритом сложнее, там, чем выше рН тем безопаснее для рыб. Но нитрит больше опасен, если нарушены покровы рыб, тогда проблема с метгемоглабином......
И так, день первый.


Вода буквально чуть изменила цвет. Увидеть на фото, сложно. Потом, день на 5 покажу разницу в цвете и все будет понятно, сам через это прошел давно и если бы не подсказали, был бы в не понятках.

При запуске маленьких аквариумов, не доеденый мотыль надо убирать. Не стоит просто так увеличивать нагрузку. Можно шлангом, как пошла вода, пальцем шланг пережать, подвести к мету, пальцы разжать и вуаля. Воды сливается мало.
У нас трубочка, пальцем сверху прикрыли, подвели к мотылю, палец убрали, мотыль за сосался, пальцем прикрыли и вытащили. Воды слилось капля. Фокус покус для малышни.

По поводу фильтра.
Так меня в свое время учили, нужно кому то, не нужно, не важно, может кого то и заинтересует.

При запуске аквариума (травника) травник, это где трава и не важно, какая и сколько, с фильтром. Часть нагрузки он забирает на себя, часть остается в грунте и….колония бактерий там получается, ровно столько сколько рыб (еды)
Подсадка следующей партии рыб, не через несколько дней, это вообще не рассматривается, а через месяц, когда нитрификация пройдет и рыбу будем сажать в воду без азотистых, рыба, будет все равно страдать от аммиак/аммония, потому что колонии бактерий, не хватит. Ей надо будет еще время, что бы увеличиться. И так, «пеньдель» получат и те, кто уже получал и те, кто только что прибыл. Надо это?
Покупаем внутренник на 3|4 день , включаем его в ведре на сутки, затем делаем подмену воды с аммиак/аммонием из аквариума запускающегося (когда пик аммония) и эту воду заливаем в ведро, где фильтр тарахтит.

1.Получается, зацикленный фильтр. Когда происходит подсадка новой партии рыб, ставим фильтр в аквариум и вуаля, все готово к их прибытию, аммиак/аммоний ноль, нитрит ноль. Тем самым убиваем двух зайцев сразу.
При таком раскладе, и первая партия рыб (стайка, а не две Гуппешки) плещется в меньших кол-вах аммиака и нитрита, чем с фильтром. Плюс в добавок, сама био система, зациклена на сам аквариум и проблемы с фильтром, на рыбах не отразится, если что.

2. В нитритный пик, можно этот фильтр установить (не дожидаясь новой партии рыб) и нитрит упадет, потому что процессы идут одновременно и там и там. Т.е. колония бактерий, которые нитрит «кушают» удваиваются. Удваиваются, потому что полную нагрузку берет на себя аквариум, для того кол-ва рыб, которое там плещется. И такую же нагрузку берет на себя фильтр. Как будто запуск происходит не, скажем с 10 рыбами, а 20 рыбами сразу. Нитрит подменой не вывести, поэтому можно и такой вариант использовать. Он достаточно эффективен.

По поводу пленки, ее ни когда будет в таком кол-ве, когда вид аквариум похож, что там бак вспышка и все молочное, не будет, если залить воду старую. Там миллионы различных бактерий…..и такого просто быть не может.
День второй.



Все живы, здоровы, плавают, кушают. Водорослей нет, свет горит с 10 часов утра, до 12 часов вечера.
-----------------------------------
День третий.


Цвет еще не много изменился, уже видно, что аммиак/аммоний присутствует. При таком раскладе он обвалится день 7 и имхо не превысит 0,5 мг/л.

Водорослей нет, рыба активна, подмен пока не делал. Как только аммиак/амминий уйдет в ноль, думаю освежу водичку.
Сюжет в последствии будет под названием Предгорье. День на 9/10 выложу фото, с сюжетной линией, к этому времени вода приобретет или должна приобрести "первозданную чистоту". Завтра выложу сопутствующее, а день на 5/6 то что обещал прежде.
И так день четвертый.
Все живы, подмену не делал. Рыба пока ни как не реагирует, ведет себя как обычно, гоняется друг за другом, кушает. Аммиак/аммоний, где то в районе 0,25 наверно. Завтра сделаю фото и сверху и с боку, так лучше будет видно.
Нитрит то же завтра сделаю 1 замер.



----------------------------------------------
Итак, день 5.
Все хорошо, рыб шустрый, гоняется, водорослей нет, свет как и писал выше.

Аммиак/аммоний
Маленько еще позеленела. Ни чего критичного вообще нет.
Нитрит на пятый день ноль, завтра жду покраснеет.


Аммиак/аммоний
Маленько еще позеленела. Ни чего критичного вообще нет.


Температура в аквариуме 22 гр. нормальное прохождение нитрификации происходит при 25 гр. Поэтому, срок первой фазы удлинится на 2/3 дня. Скорее всего завтра будет пик, потом полетит вниз.
На сам процесс, влияет и температура и рН и органика..., как описывают в очистных, первая фаза нитрификации идет в пределах рН 6,5-7. Вторая фаза рН 7-7,5. Будем смотреть, как дела пойдут.

Пока подмен не было, с такими показателями и подвижностью рыб, было бы смешно воду менять и нитрификацию буксовать.

На стеклах, как и предполагал, образовался жирненькой налет, если бы залил воду струю, то он был бы в малых кол-вах или совсем не было. Тут не знаю почему, по разному бывает, либо не много либо вообще нет видимого.



Сам аквариум пока выглядит так.


--------------------------
И так, день 6.

В поведение рыб, ни чего не изменилось, шныряют везде. По виду, если говорить о маленьком аквариуме, я рыб то вижу. то нет, то две, то три, то все выплывают. Любят за камнями и деревцем, кругами плавать.
Все больше нравится маленький объем. Такая даль поперла, приятно глазу.

Аммиак/аммоний достиг пика, больше думаю не поднимется. Дня два и опустится до 0.



Нитрит пошел по малости.



И так день 7.
Все то же. Рыба чувствует себя нормально, ни каких отклонений. Дня через 3 выложу фото аквариума.



---------------------------
И так, день 8. Все то же, рыба шустрая, кушает, ни каких изменений в поведении нет.

Аммиак/аммоний начинает падать. Завтра его почти уже не будет. Он обычно падает резко.


Вчера освежил водичку, около 30%.

Ни чего опасного нет. Достаточно посмотреть на рыб. Если бы были концентрации опасные или просто оказывали влияние на рыб, то они бы не плавали, они бы стояли "прижавшись" друг к другу.
На примере, когда идет перевалка рыб при перезапуске полном, т.е. рыба взрослая и ее много и сразу, рыба в определенные моменты запуска стопорится, и кроме Лабиринтовых, начинает опускать вниз. Как в песне, только наоборот-все ниже и ниже и ниже, стремим мы полет наших рыб. И по началу стоят раздроблено, потом в кучки сбиваются.

Здесь например, можно об этом почитать, а я это видел не раз,в аочию. Есть материалы более развернутые. А раньше об этом знали из разговоров с аквариумистами и в литературе описывалось.

ВНУТРИВИДОВЫЕ СВЯЗИ У РЫБ
Цитата--- при введении в аквариум ядовитых веществ рыбы, как правило, собираются вместе и держатся все время одна около другой.
https://myzooplanet....

Наблюдательность заменяет тесты и дает возможность исключить проблемы, особенно в экстренных случаях.
-------------------------------------
И так день 9 Все то же, рыба активна, кушает….
Аммиак упал ноль.
Нитрит




Завтра сброшу общий вид аквариума. Рыба ведет себя нормально, начинаются подмены воды.


Изменено 2.11.18 автор Митрич 793

Изменено 2.11.18 автор Митрич 793


День 10.
Все как и прежде. Изменений в поведении рыб нет, аппетит хороший, шныряют туда сюда. Полоса на месте. У Неонов есть особенность, когда им не комильфо, они обесцвечиваются.

Аммиак/аммоний 0

Нитрит.



Вчера ближе к ночи, сделал подмену %30.
Фото, которое дает понимание загруженности рыбой аквариума. Я их, то вижу, то пропадают, то две, то три, то
Я по новой влюбился в маленькую баночку. Только на нее и смотрю. Видимо теперь она на долго, тем более. она не может надоесть.
Фотографировать не мой конек, фото под разным освещением, то с желтой лампой, то без нее. Все равно не получилось. В живую все по другому смотрится, особенно со стороны.








Изменено 3.11.18 автор Митрич 793

День 11.

Все по прежнему. Рыба цветная, кушает, плавает. Подмену делаю вечером, перед сном т.с. убирая не съеденный корм.
Чем еще хорош маленький аквариум, что, если даже у кого то будет шкалить аммиак или нитрит, то можно без труда заменить хоть 100% воды, по 50% за раз. И ни какой беготни в ведрами и вода отстоянная всегда под рукой.

Нитрит в ближайшие пару дней перестанет расти и начнет снижаться, и на какое то время замрет снизившись. Ожидаю завтра/послезавтра пик и снижение с замиранием нитрита.




Забыл сказать. Вчера бросил веточку Кабомбы, для "оживления сюжета". Правда сдохнет она там видимо, но выкидывал излишек и одну ветку закинул зачем то.


И так, день 12.



Нитрит в пике, больше не должен подниматься. При чем, завтра/послезавтра снизится.
Не благородное дело давать прогноз, можно нарваться на не приятность здесь, но все же рискну.
И так, Аммиак/аммоний где то 0,4 был.
Нитрит дошел где то до 0,4 и дальше не пойдет, напишу на всякий случай наверно.
Дальше-считаем 7 дней и он подошел к пику. Плюсуем еще 7 дней и получаем, что нитрификация закончится на 22/23 где то день. Плюс/минус день.
Т.е. нитрификация длится 22/23 дня. Берем поправку пару дней, из за температуры и получаем, нитрификация длится, если ей не мешать и создать определенные условия 19-21 день.
И ни каких бактозимов…….., которые якобы сокращают сроки нитрификации. Хоть с ними, хоть без них, но, в природе все идет своим чередом. По крайне мере, у меня всегда так.
Я не думаю, что ошибся, потому, что процессы протекают не по желанию человека, а по законам природы. По желанию человека, они могут только искажаться, сроки увеличиваться и все может катиться кубарем. Как в поговорке, за что боролись, на то и напоролись.
Нельзя мешать первой фазе нитрификации, нельзя запускать рыб столько, что аммиак/аммоний уйдет выше 0,5, нельзя запускать рыб столько, что аммиак/аммоний еле определяется. Нельзя запускать рыб, во время нитрификации, только после ее окончания. Желательно запускать без фильтра, фильтр потом ставим, особенно это касается маленьких аквариумов. Все циклится в самом аквариуме, течения нет, рыб спокоен, течению не сопротивляется. Меньше выделяет аммиака, меньше ест. Нельзя (Диски исключение) выставлять температуру выше 25 градусов, это влияет на способность отравы, разной, отравлять рыб.
Можно-наблюдать, вносить коррективы во время нитритного цикла (подмены) Зацикливать параллельно фильтр в ведре….и ставить в аквариум. В больших объемах, можно ставить фильтр, но на самый минимум. Флейты, дождеватели по боку, течение внутри аквариума ни куда не девается. Аэрация очень желательно, от кол-ва кислорода, прямая зависимость, срок воспроизводства бактерий, особенно это касается, если фильтр внешний, без аэрации.
Это не рекомендации для всех, это рекомендации для меня, которыми я пользуюсь издавна. Каждый сам решает, как ему запускать аквариум, что лить в аквариум, что ставить и сколько…..Для меня же, это неотъемлемая часть аквариумистики, которой я следую всегда. Т.с. раз и навсегда, заведенное правило.

Внутренний фильтр-это биофильтр, а не каломешалка и это проверено. В прямой зависимость от кол-ва рыб в аквариуме, растений…Если их в достатке, то это биофильтр и убирая его, аммиак/аммоний начинает определяться. Если их мало, то может ни чего не произойти. Этот момент и вводит людей в заблуждение, у кого то влияет, у кого то нет. Потому что надобность в фильтре, как в биофильтре, В большинстве случаев, нет надобности. Тогда фильтр работает и выполняет другие задачи. Губку фильтра нет надобности мыть в воде из аквариум, мою всегда под краном, до чистоты.
Ну вот, написал мысли в слух, дальше держу пальчики, но не думаю, что мог ошибиться в расчетах. А если ошибся, то какая радость будет, кто то от счастья на диване не сможет уседеть.

Вот фото кушающих рыб. Как видно, рыба в теле, яркая и шустрая. Аппетитом не страдает.




И так, день 13.



День 14.



День 15.




И так, день 16.
Нитрит завтра, послезавтра еще упадет. И после, дня через три/четыре, должен показать ноль.
Рыба активна, аппетит хороший. Свет как светил с 10 утра до 12 вечера, так и светит, водорослей нет. Легкие зеленые обрастания на камнях не в счет. Сейчас создается первая стадия биологического равновесия.
Веточка Кабомбы пожухла. Она либо вся сгинет, либо после уменьшения нитрита около 0,1 оживет и попрет.
Потом выложу фото.
Все идет как обычно, в аквариум не лезем, воду подмениваем по 30% пока на ночь, сюрпризов не жду.



Внук тут зависнув у аквариума, говорит, дедушка, а им там ведь скучно. Я говорю, почему скучно, вон как носятся, а он голову поворачивает к большому, где сидит стая Неонов и..., и говорит, а там им веселее.
Давай они тут немножко поживут и выпустим в большой их. С улыбкой говорю, конееечно, так и сделаем.

Для тех, кто следит за темой, не расстраиваемся, когда Неонов перекину в другой аквариум, в этот кого ни будь посажу, нравится мне пока он. Вопрос только кого?


День 17.
Нитрит идет вниз. Все по старому.




День 18.
Нитрит еще снизился.

Кабомба, полужухлая напряглась.




День 19.

Рыба носится как угорелая. Все критические дни прошли. Кабомба оживает, Валька начала расти, новые листочки дает, все листья которые были пожухли на ней. Посмотрел в микроскоп, там живность на них. Вначале овальная бактерия, потом тянется как пьявка и опять овальная. Типа как гусеница ползет на месте. Кушает видать, кто не знаю, не ботаник, но малышуням интересно.
Травка начала пробиваться через сетку, мох пошел в рост.



Кабомба жухлая.





День 20.
Все как обычно, рыба шустрая, аппетит хороший. Нитрификация подходит к концу.



Лесной папоротник пробивается.



В следующем сообщении скину общий вид аквариума. Кабомба почти сгнила, осталась шапочка, которая активна стала расти


День 21 и 22.

Нитрит почти на нуле. Думаю завтра все закончится окончательно.




Фото на данный момент аквариума. Растения начали расти.
Фотографировать как и говорил выше, не умею, не получаются фотографии, что бы передать и цвет и все остальное. Что получилось, то и получилось.

К слову, везде рассвет, утренняя зорька.





Поднадоел сюжет гористой местности, решил любоваться равнинным пейзажем, так же с рассветом.





Завтра, думаю будет ноль по нитриту, дам комментарии, по запуску этого аквариума.

День 23.
Нитрит ноль.



Вывод.

И так, процесс нитрификации прошел полный цикл. Согласно данным с очистных сооружений - от появления аммиак/аммония, гидроксиломина, нитрита и нитрата. Разложение органике мы не учитываем, нет там достаточно гетеротрофов, что бы этим заниматься, как и нет самой органике, которую надо переработать.
Сколько нитрата не знаю, нет тестов и покупать не буду. Меня это совершенно не волнует.

Аквариум запускался без фильтра. Значит дополнительного объема субстрата или губки, где селятся бактерии нет.
Все процессы происходили и будут происходить в самом аквариуме.

В связи с тем, что, цикл нитрификации прошел полностью и имеет завершение, значит самого аквариума или вернее, того что внутри, вполне хватает, можно даже сказать, за глаза и за уши хватает, что бы полноценно работала биофильтрация.

Вывод-на данный объем, а именно 10 литров грязными, сколько там воды не знаю, могу только предположить, 5 Неонов ни какой нагрузки не несут. Не несут потому что, аммиак и нитрит дошел максимум до 0,4 мг/л. А сама нитрификация прошла не только благополучно, но и точно по времени. Небольшое увеличение, в пару дней, произошло из за пониженной температуры. Она была меньше 25градусов.
Плюс, практически отсутствие растений, а значит, они не участвовали в процессе нитрификации, по контролю за азотистыми соединениями.

А значит, если установить фильтр, посадить по больше растений, то запустить в этот аквариум можно спокойно штук 20 Неонов и более. Но нельзя, потому что килька в банке, это не аквариум, а праздничное угощение.
И меньше нельзя, потому что Неоны меньше 5 штук это не стая, могут загонять собрата….

От себя, не стоит держать Неонов в 10 литрах и в 20 литрах так же. 30 литров, а лучше 40 литров, это уже более менее нормальный объем для них и не кубики, а прямоугольники. Т.е. то что вытянуто по длине, а не ввысь. Потому что Неонов желательно запускать нормальную стаю, а это штук 10 и более.

Но для тех, кто все равно будет заводить маленькие аквариумы, можно спокойно, без вреда для здоровья, без отравлений, поселить в такие аквариумы мелочь. Потом сами придут к выводу, что площадь лучше увеличить. Потому что, захочется и растения посадить побольше и по разнообразнее.


В дальнейшем, буду выкладывать фото как развивается аквариум и с разными природными видами.











Изменено 15.11.18 автор Митрич 793

Изменено 15.11.18 автор Митрич 793

Изменено 16.11.18 автор Митрич 793

2018-11-0202/11/2018 11:25:12
#2552371
Советник



17855 9261
Москва
10 мин.

Митрич 793
Нитрит, как ни странно? определяется сразу после залива воды,

Что удивительного - в водопроводе по СанПиН допускается до 3 мг/л (аммоний до 1,9, нитрат до 45) - нужно смотреть водопровод

2018-12-0202/12/2018 14:55:05
#2567149
Нравится Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

lonelity


В водопроводе ноль. Я залил воду из канистры, там вода была залита днем раньше. Канистру прополоскал, измерил, нитрит определился, но уже гораздо меньше.
Вот и думаю, откуда и почему? Главное, что эту воду лью для подмен в аквариумы. Видимо создавая рыба стрессняк.
Хочу помыть канистры чем то и еще замерить.
Правда канистры давнишние и пожелтевшие внутри. об этом ни когда не думал, хорошо этот запуск учудил, так бы и не знал, что там нитрит не хилый.

2018-12-0202/12/2018 15:02:51
#2567151
Нравится MinimumLaw
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

День пятый.

2018-12-0303/12/2018 10:25:32
#2567411
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

День шестой.
Пошел аммиак/аммоний.



День седьмой.

2018-12-0606/12/2018 10:19:45
#2568803
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

Гетеротрофы народились, аквариум без стекла, там пыль лежит, может она и дает питание. Но аммиак/аммоний пошел.

День седьмой.



День восьмой.

2018-12-0707/12/2018 10:35:49
#2569294
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

День девятый.



Предварительный вывод.

Как я понял сейчас, проанализировав ситуацию, ввел всех в заблуждение.
Эксперимент продолжу и доведу до конца этот. Он так же имеет место быть.

Теперь почему не получился чистый эксперимент.

Грунт я положил, который уже использовался и он лежал поверх пит., грунта. Это грунт я использовал для "скейпа". В кавычках, по тому, что с метрами тягаться не могу.
Сам грунт перед закладкой я промыл, но цисты бактерий и органика, видимо там сохранились. Плюс, не закрыл стеклом и пыль навалилась.

Надо было, чистый грунт использовать или прокалить как следует и промыть.

Но, это то же показатель. Если используется грунт "старый", то нитрификация идет. Аммиак/аммоний достиг 0,5мг/л. Гетеротрофы работают, еда там есть для них.

Если есть желание у кого то, то, после этого эксперимента, могу следующий сделать правильно, т.с. с чистого листа. Но это, уже будет другая история.

Как только аммиак/аммоний упадет в ноль, жду не дождусь, сделаю замер нитрита, тогда можно будет сделать вывод по такому запуску, со "старым" грунтом, который давно не пользовался, но был в деле.






Изменено 8.12.18 автор Митрич 793

Изменено 8.12.18 автор Митрич 793

2018-12-0808/12/2018 10:01:09
#2569586
Постоянный посетитель


515 86
Москва
7 дн.

Было бы интересно, на эксперемент запуск с сахаром посмотреть, не планируете случайно?

2018-12-0808/12/2018 10:44:01
#2569593
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

Alisa1412
Было бы интересно, на эксперемент запуск с сахаром посмотреть


Про сахар не понял. Это как? В первый раз слышу.

2018-12-0808/12/2018 15:58:42
#2569685
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

День десятый.

2018-12-0909/12/2018 10:14:35
#2569952
Постоянный посетитель


515 86
Москва
7 дн.

Митрич 793
Про сахар не понял. Это как? В первый раз слышу.

Тесты будут зашкаливать) Я не пробывала, но читала, что азотный цикл таким образом можно установить в новом аквариуме гораздо быстрее, нежели ждать пока этот процесс самостоятельно устаканится.
Из ссылки: https://aquascape-pr...
Простой эксперимент — «биовзрыв» в аквариуме.
Для того чтобы оценить как бактерии в вашем аквариуме могут повлиять на баланс элементов в аквариуме, можно провести эксперимент с сахаром. 1 чайная ложка сахара на 100 литров аквариумной воды резко увеличит популяцию практически всех видов бактерий в аквариуме. Сахар это самый легкий для усваивания бактериями источник углерода. В результате такого эксперимента в аквариуме в течение недели пройдет ряд процессов:
1) Аэробные бактерии снизят уровень кислорода и вы можете заметить недостаток кислорода у рыб.
2) Аэробы-нитрификаторы снизят уровень аммония и нитрита, если таковые присутствуют в воде.
3) Анаэробные бактерии снизят уровень нитратов и фосфатов.
4) Немного вырастит концентрация СО2, как продукта переработки сахара бактериями.
Следующим этапом бактерии, как стремительно увеличат популяцию также стремительно ее и уменьшат, ведь сахар они уже весь съели. При этом вода насытится продуктами их распада (органика), которые со временем перерабатываются опять же бактериями. Такой метод используют для снижения уровня нитратов и фосфатов в цихлидниках. А чтобы не нарушить баланс и не вводить в такой стресс жизнь в аквариуме, сахар добавляется меньшими порциями — не разово 1 чайную ложку в неделю, а разбив ее на 7 дней.

Также, если температуру воды сделать 29-30 градусов, и внести стакан воды из запущенного аквариума, то биобаланс можно установить за 3-5 дней. Это опять же из статей и книжек)

Изменено 9.12.18 автор Alisa1412

2018-12-0909/12/2018 18:02:50
#2570139
Нравится Митрич 793
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

День 11




Alisa1412


Там как то все сумбурно написано и однобоко.

Нитрификация нормально работает, если кислорода 3,5 мг литр в воде. Если будет меньше, то и рыба отреагирует.

Плюс там пишут
цитата-1 чайная ложка сахара на 100 литров аквариумной воды резко увеличит популяцию практически всех видов бактерий в аквариуме.

Может быть и увеличат гетеротрофов и будет скачек нитритов. А вот нитритные бактерии как увеличатся, не понятно? У них есть определенный временной цикл, увеличения колонии. Сахар тут не может помочь. Это как человек, вынашивает ребенка 9 месяцев, что не ешь, все равно раньше не родится. Бывает рождаются и раньше, но это не наш случай, в любом случае, через шесть месяцев не родится.

Опять же, пишут, что упадет кислород. Если он упадет ниже 3,5, то нитрификация начнет буксовать.

Как все это вяжется, с тем, что написано, я не понимаю.

Возможно это имеет какое то отношение, к уже работающему аквариуму, а не на стадии запуска?

по поводу бактерий в природе, то там их гораздо больше видов, чем описано. Те же Пурпурные бактерии могут быть нитрификаторами. и т.д. Можно почитать какие микроорганизмы живут в бентосе и сколько видов....уже приходит понимание, что там такое копошится, как в грунте, так и на границы аэробов и анаэробов....плюс вода и ....

Т.е. у меня двойственное отношение к этой статье. Я ее не опровергаю, может все так, но сомнения есть.

Изменено 10.12.18 автор Митрич 793

Я попробую с сахаром. Положу немного грунта в банку пол литра и сыпану сахару. Если появится аммиак/аммоний, то тема работает.

Запасаемся попкорном.

Изменено 10.12.18 автор Митрич 793

2018-12-1010/12/2018 10:47:37
#2570319
Нравится Alisa1412, Инед, Juliz, Nariman
Советник



3232 5253
Latvia Kandava
2 час.

с сахаром

С сахаром запускать аквариумы технически возможно, только зачем, смысла нет. Пока еще гетеротрофы начнут разложится, освободят минеральные формы для начала действия автотрофов. Быстрее такой запуск никак не получится. Легче уже сразу заносить источник аммиака, а питание для гетеротрофов в аквариуме всегда найдется. Обильные бактериалки в воде не ускорит запуск, а с конкуренцией на кислород - скорее еще затормозит нитрификаторов.

В функционирующем аквариуме сахар заносить в отдельных случаях можно. То же самое получится и от стаканчика спиртного и от много еще чего - органического происхождения. Но это тогда обязательно нужно делать совместно с усиленной аэрацией. В итоге можно удалить из аквариума почти все нитраты. По фосфатам - как когда. Но это чаще используются в морских. В пресняках легче манипулировать с подменами и растениями.

На сколько игралась с подобными добавками, если в аквариуме по неизвестными, совершенно мистическим причинам ничего из растений толком не растет, даже самые простые, когда теоретически должны, тогда такие добавки подталкивает, оживляет микрофлору, меняется соотношения, взаимодействия и уже рост начинается. Всего. Всегда совместно с обильными водорослями в основном типа эдогониума и Compsopogon sp. Один раз так получила обыльный батрахоспермум. Оно вам нужно, если цель не поддержание этих водорослей в культуру?

2018-12-1010/12/2018 12:19:31
#2570338
Постоянный посетитель


515 86
Москва
7 дн.

Инед

Так хотелось эксперимента с цифрами, интересно же)
Почему интересно, как то купила на птичке флакон с бактериями для запуска аквариума. Белый, маленький наш отечественный, марку не вспомню. Запускала кубик 15 л. Грунт новый, все новое, только вода из действующего аквариума, и влила этот флакончик, весь. Что творилось в аквариуме в течении 3 дней, я такого еще не видела, тесты показывали не реальные результаты по аммиаку, нитрату и нитритам цветовой шкалы не хватало. А через 3 дня, это я точно помню 3 дня, вода прозрачная, аммиак, нитриты ноль, и по нитрату с фосфатом идеально. То есть баланс установился и больше не прыгал. В составе были бактерии и что то, что кормит эти бактерии, точно не помню. Я подозреваю, что там был сахар. Проверить к сожалению никак, такой флакончик мне не встречался. И да, у меня фильтр в кубике тогда был с аэратором. Поэтому кислород в аквариуме был.

Митрич 793
А вот нитритные бактерии как увеличатся, не понятно?

Так вроде они появляются тут же, где есть еда, период размножения от 12 до 36 часов, в зависимости от условий.

Изменено 11.12.18 автор Alisa1412

2018-12-1111/12/2018 08:51:39
#2570760
Советник



3232 5253
Latvia Kandava
2 час.

Alisa1412

Может и был там сахар с консервантом от преждевременной порчи дрожжами, плесенями. Может там был банальный разбавленный спирт. Может еще что-то органическое.
Подозреваю, что даже кокаколу можно было бы в подобный запускаемый акавариум залить. Или сок, а может дешевую варенную колбасу забросить (где мясо мало, а крахмала много). Возможно получилось бы аналогично, но значительно дешевле, чем покупая аквариумные препараты))

2018-12-1111/12/2018 10:45:53
#2570786
Нравится natalybochar
Свой на Aqa.ru


3001 2790
Воронеж
1 дн.

Митрич 793

Всё это, конечно, бла-ародно, но какова цель, этого, ...с позволения сказать, эксперимента: узнать что-то новое для себя, помочь новичкам или... просто поиграться в куличики?

2018-12-1111/12/2018 12:50:08
#2570815
Нравится Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

День 12.



День 13

Долил воды накануне, часть испарилась.




Аммиак прет, уже утомил. Ни когда не стану запускать аквариумы без рыб. 13 дней, а рыб сажать сейчас, это загубить.


День 14

Все без изменений.

Изменено 14.12.18 автор Митрич 793

2018-12-1313/12/2018 10:25:59
#2571776
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.
День 15.

Какая то бредятина.

Аммиак/аммоний шкалит.



Нитрит шкалит.



Грунт тот же самый, что и в 10 литрах с Неонами. Ну и как сажать рыб в такую воду (прошло 15 дней)?
Вот так, люди ждут у моря погоды, не запуская сразу рыбу, а потом удивляются, почему рыба без плавников и "облысевшая" дохнет. И главное, еще и подсаживают постепенно рыбу, в разгар нитрификации, по совету мистера Пупкина.

2018-12-1515/12/2018 10:24:18
#2572753
Нравится Valerii Razmolodin
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

Василий 12

Всё это, конечно, бла-ародно, но какова цель, этого, ...с позволения сказать, эксперимента:


С позволения или без, бла-специалист может объяснит, что происходит в пустом аквариуме с азотистыми? И главное с тем же самым грунтом, который был применен в 10 литрах с Неонами, где все прошло гладко и предсказуемо.
И как это соответствует советам, подождать подсаживать рыб, несколько недель и главное, подсаживать постепенно в разгар становления нитрификации?
Я ни когда замеры не делал в пустом аквариуме и все это для меня неожиданность, а если бы я послушал и все сделал по советам о запуске, что бы было с моими рыбами?

2018-12-1515/12/2018 10:45:02
#2572761
Свой на Aqa.ru


3001 2790
Воронеж
1 дн.

Митрич 793
бла-специалист может объяснит, что происходит в пустом аквариуме с азотистыми?

Подождём. Может и объяснит. А вы какого специалиста имеете в виду?

2018-12-1515/12/2018 11:06:02
#2572775
Завсегдатай


1746 843
Санкт-Петербург
1 час.

Митрич 793 С позволения или без, бла-специалист может объяснит, что происходит в пустом аквариуме с азотистыми?


Митрич, ну ведь 100 раз все уже объясняли. Все идет ровно так, как и должно было идти. Дню к 20-ому начнет расти нитрит, а через месяц получим живой аквариум. Как по нотам.

Теперь о том, что и откуда. Источник азота - это воздух. Ну, еще может быть отгнившие листья растений. Для фиксации азота из воздуха сначала размножается колония азитофиксаторов. Это они производят аммоний. Именно этим была вызвана задержка появления аммония при запуске, и именно поэтому сейчас его очень много.

Шаг второй - при достижении определенной концентрации аммония начинает размножаться Nitrosomonas, который аммоний перегоняют в нитрит. А теперь интересный момент (мое мнение, не встречал подтверждения в литературе). Смотрите, когда Вы запускаетесь с рыбами, Вы избегаете появления колоний азотофиксаторов. У Вас аммоний есть от рыб сразу и грунт практически сразу начинает заселяться Nitrosomonas.

Ну и шаг третьий - Nitrobacter, который нитрит перегоняет в нитрат. В Варианте без рыб, они отвоевывают жизненное пространство не только у Nitrosomonas (как с рыбами), но и у азотофиксаторов.

Что в итоге? А в итоге запуск без рыб как минимум на неделю длиннее. Но при этом получается более сбалансированный аквариум, способный себя обеспечить азотом из воздуха. При чем в нем будет тот самый баланс получения и потребления азота. С рыбами - азотофиксаторов будет мало. Насколько это плохо - вопрос открытый.

Но первый аквариум почти всегда надо запускать именно так - месяц грустного гоняния воды и непонимания зачем. А вот за этим. Ваши тесты прекрасно показывают что происходит. Со вторым будет уже проще - будет гость грунта или выжимка из фильтра. Запускать первый аквариум по Вашей методике (с рыбами) для откровенного новичка наверняка окажется слишком сложно. Собственно, именно за это Вас и критиковали все кому не лень.

P.S.
Сорри, что влез. Крайне не хотелось влезать в хронологию. Но вопрос был задан - счел нужным обозначить свое мнение.

Изменено 15.12.18 автор MinimumLaw

2018-12-1515/12/2018 11:26:55
#2572785
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

MinimumLaw

Митрич, ну ведь 100 раз все уже объясняли. Все идет ровно так, как и должно было идти.


Аммиака/аммоний уже 11 дней идет и конца не видно. Если бы из воздуха, такие концентрации азота проникали бы в воду. То, все водоемы бы опустели.
Возьмите и замерьте аммиак/аммоний в банке, с гниющем бананом, с инфузорией, там его не будет, ноль. Я замерял, ради интереса.

И все было бы так, только переработкой азотистых занимаются достаточно много видов бактерий и других организмов. И какие виды там шустрят я не знаю, и Вы не знаете. К слову, и ни кто не знает, вернее все кто этим занимаются, полностью не изучены. Первой фазой занимаются и на слуху 4 рода бактерий, есть описание и других родов. Есть подвижные формы и не подвижные с полярным и субполяным и перитрихиальным жгутикованием. Это значит, что их гораздо больше и каждый вид занимается своим делом.
Если бы природа была дура, то создала бы один вид и он все и переработал. Если есть много видов, занимающихся схожим делом, то это не просто так и каждый вид, создан с конкретными целями.
Поэтому не факт, что засади туда рыбу, в последствии, там не будет аммиак/аммония и ….
И если подсадить рыб, что я и сделаю в последствии, я не уверен, что азотистые не начнут повышаться и весь цикл в каком то виде, повторится.
Что касается месяц ждать, то кто ждать то будет? Все сразу рыб сажают. Так кому это информация, затерянная в глубинах форума нужна? Давайте не забывать, что аквариумистика началась не пару лет назад, когда мистер Пупкин написал, что рыба надо сажать через месяц.
Люди сажают рыбу и сразу, и через неделю, и через две. …..начитавшись ерунды, потом рыба дохнет ……и главное еще и подсаживают постепенно в этот ад становления. Что так же распространено на форумах, подсаживать каждой твари по паре постепенно.

P.s В прочем, если все это ни кому не интересно, то я удаляюсь и тема закончена. Для себя конечно, я продолжу, что бы понять весь расклад полностью. Меня это заинтересовало, потому что я знаю одно, теория и практика, это совершенно разные вещи.


Спасибо за внимание всем. «Бла-бла» больше не будет.

Alisa1412 - С сахаром когда сделаю опыт, Вам в личку отпишу. Я его немного изменю и усложню, вначале сделают в пустышке. Потом с подселением рыбы. Думаю результат будет несколько иной чем предполагается, но в любом случае, меня заинтересовало. Посмотрим что получится.

Изменено 15.12.18 автор Митрич 793

2018-12-1515/12/2018 12:44:38
#2572806
Нравится Alisa1412, MinimumLaw
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.
20 число.

Аммиак шкалит.
Нитрификация не работает.
Может и работает как то, но явно не те бактерии которые нужны.
Задаюсь вопросом, сколько рыб загублено на запусках, с отсрочкой посадки рыб? Думаю прилично.


2018-12-2020/12/2018 10:19:57
#2574739
Нравится НаноКэптан
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.
Забыл.

Для души.

https://vk.com/video...

2018-12-2020/12/2018 12:00:12
#2574808
Постоянный посетитель


694 509
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн.

21 день.
Аммиак шкалит, конца и краю не видать. Нитрит шкалит.



Интересно, когда это закончится?
По крайне мере, теперь мне стало понятно, что без рыб, полноценной нитрификации ждать не приходится. Объяснить происходящее не могу, не понимаю.

Главное не понимаю, как этот опыт согласуется с
цитата---С момента заливки водопроводной воды до установления полного азотного цикла, с участием двух групп бактерий-нитрификаторов проходит примерно 21 день (три недели). И только тогда уже можно запускать рыб или креветок (убедившись с помощью тестов, что вода пригодна для их обитания).---------
Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.

Ладно, перестраховался человек и дал сноску про тесты. А если нет у человека тестов, что будет с рыбой?
А когда аммиак упадет, все таки я надеюсь, что это когда то случится, что делать если после запуска рыб он опять начнет расти? А есть у меня подозрения, что так и будет, потому что думается, не те бактерии там пиршествуют.

Вот, наглядно видно, что теория и практика, не всегда идут в ногу. Тут ноги в раскорячку пошли.
Я понимаю, что это всего лишь один опыт и что бы делать выводы, нужно провести его не один раз и с разными вводными. Но показатель, для меня лично, неожиданный и поучительный получился. Буду повнимательней с подсадкой рыбы в ряде случаев, похожих на этот опыт.

2018-12-2121/12/2018 11:13:31
#2575298
Завсегдатай


1746 843
Санкт-Петербург
1 час.

Митрич 793 Все это стоит на окне, подсветки нет и не будет. Фильтра естественно нет, аэрации нет.


Прощу прощения за очередной "влез".

Для начала спасибо за то, что выполнили просьбу и посмотрели за нитритом. Есть и шкалит - значит процесс все же идет. Другое дело, что идет явно значительно медленнее, чем в догмате от Button : Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто. По сценарию все должно быть так:



Остается попытаться понять почему так. И, конечно, здесь есть о чем поразмышлять. И, раз уж влез, то позволю себе некоторые мысли на данную тему.

Первое, что кажется довольно очевидным (цитата из первого сообщения), так это полное отсутствие оборудования. Т.е. в данном варианте мы явно имеем недостаток света (окно в Питере, в сезон самых коротких дней в году, да еще и довольно пасмурных). Что не дает растениям эффективно усваивать аммиак (а в последствии и нитрат). Но ладно, допустим азотный цикл должен нормально запускаться даже в аквариумах без живых растений. Хотя, в исходной статье есть пункт "2. Посадить растения".

Второе. Аквариум совсем без оборудования. Нет фильтра, нет активного перемешивания воды, нет аэрации, нет доступа насыщенной кислородом воды к грунту, нет хороших условий для роста нитрификаторов (могу ошибаться, но вроде обе группы требуют кислорода). Сюда же можно отнести и отсутствие аэрации. Ибо это в принципе ровно о том же. Другими словами пункт "4. Включить оборудование" однозначно не выполнен. Но опять же - потенциально оборудования может и не быть.

И, наконец, третья часть марлезонского балета. Температура. Наиболее эффективно нитрификаторы развиваются в хорошо аэрируемой воде, температурой близко к +30С. Окно штука интересная. Под ним радиатор отопления почти наверняка. Но окно это холодное стекло. Да и потоки теплого воздуха должны обходить подоконник стороной. Но даже если это и не так, то потоками теплого воздуха аквариум будет греться сильно хуже, нежели грелкой. Потому прошу уважаемого Митрича промерять температуру воды в аквариуме.

Думаю, этих трех причин достаточно для формирования гипотезы о причинах.

Теперь выводы.

Безоговорочно верить нельзя никому. Каждый аквариум уникален и неповторим. Статья Button хороша для среднестатистического аквариума, но и у нее есть границы применимости. Варианты уменьшения срока запуска известны и неоднократно экспериментально подтверждены. Часть из них перечислена в статье, часть описана другими аквариумистами. А вот тем, показывающих что "бесконечность - не предел" до сих пор не было. И, конечно, тут Митрич молодец. Создать условия (несколько синтетические, но все же вполне реальные) и показать что в реальной жизни все может быть еще грустнее - это уже дорогого стоит. До сего момента я был уверен в том, что у Button описан наихудший случай. И если промариновать месяц аквариум, то он гарантированно будет безопасным. Ан нет. Правда стоит ли еще усложнять ситуацию (скажем убрав растения) - это уже тема для раздумий. Думаю, что уже и бессмысленно.

2018-12-2121/12/2018 11:57:35
#2575331



Top