Всем добрый вечер.
Сегодня решил проверить свой свежесобранный и хорошо промытый речной грунт и камни на наличие всяких гадостей, повышающих кислотность и жесткость воды. Налил в кастрюлю уксусной кислоты и начал погружать в него камушки. И тут я понял, что ничего не понял
Было три вида реакции с различными камнями:
1. Очень тихое шипение и появление множества мельчайших пузырьков, скорее похожих на шлейф, но не по всей поверхности камня.
2. Очень тихое шипение и появление единичных, редких пузырей, как будто из камня выходит воздух.
3. Шипения и пузырей вроде нет, но если поднести ухо к камню, то слышно ооочень тихое шипение.
И что сие означает? Где тут всякие карбонаты и бикарбонаты? Может мне вначале следовало прокипятить грунт, а потом уже макать в кислоту?
Заранее благодарю за помощь.
С уважением, Евгений

Все зависит от количественных показателей и расположения в объеме камня, наличия трещин и микротрещин.

сообщение VAP_S
Все зависит от количественных показателей и расположения в объеме камня, наличия трещин и микротрещин.

Все зависит от того, какая рН и жесткость Вашей воды. Если рН менее 7,0 и жесткость ниже средней, то хим. состав грунта может быть в какой-то степени актуален. Если вода у Вас хотя-бы слабощелочная, а жесткость выше средней, то грунт Вам практически ничего не изменит. Опять же необходимо учитывать требования Ваших гидробионтов. Есть смысл отказаться от камней, которые полностью растворяются уксусом или HCl.

Изменено 1.11.06 автор VAP_S

Незначительное газовыделение может быть вызвано выходящим из микротрещин воздухом - если грунт пористый.
Имеет смысл проделать контрольный опыт - посмотреть, как камушки поведут себя в воде.

сообщение VAP_S
Все зависит от того, какая рН и жесткость Вашей воды. Если рН менее 7,0 и жесткость ниже средней, то хим. состав грунта может быть в какой-то степени актуален. Если вода у Вас хотя-бы слабощелочная, а жесткость выше средней, то грунт Вам практически ничего не изменит.

сообщение VAP_SОпять же необходимо учитывать требования Ваших гидробионтов.

сообщение VAP_SЕсть смысл отказаться от камней, которые полностью растворяются уксусом или HCl.
Изменено 1.11.06 автор VAP_S

сообщение GeneZ
Незначительное газовыделение может быть вызвано выходящим из микротрещин воздухом - если грунт пористый.

сообщение GeneZ
Имеет смысл проделать контрольный опыт - посмотреть, как камушки поведут себя в воде.

я тоже на берегу Черного моря.
и использую грунт-мелкую морскую гальку размером как горох или гречневая крупа.Просто промываю ее , если с чистого пляжа , раза два сменив воду.Если пляж грязный-промыть придется тщательнее.Если рядром впадает река-лучше прокипятить.речной кипятить надо обязательно!!.Как и камни с реки.С уксусом не морочу себе голову.С тестами тоже.Если Вам очень хочется узнать жесткость-позвоните в местный Водоканал или СЭС.Загляните в чайник дома, которым пользуетесь для кипячения воды.Сразу станет ясно.
Барбусов держу и развожу не один год.
http://www.aquaforum...
Очень живучие милые рыбки.Не очень любят свежую воду.
Растения обязательно, хотя нет необходимости делать такие джунгли как у меня.
Раз Вы только начинаете и, судя по вашему посту , Человек разумный, Вы не станете заводить сложных и чувствительных рыб, правда?

Камни в большей или меньшей степени часто являются конгломератами, т.е. куски различных пород, связанных каким-либо связующим. А потом красиво окатанным в архаичном океане. То, что они пузырят в кислоте по разному, да ещё и местами- вполне нормальное явление. Можно даже сказать, обязательное.

сообщение LH Oswald
Камни в большей или меньшей степени часто являются конгломератами, т.е. куски различных пород, связанных каким-либо связующим. А потом красиво окатанным в архаичном океане. То, что они пузырят в кислоте по разному, да ещё и местами- вполне нормальное явление. Можно даже сказать, обязательное.

сообщение user367
я тоже на берегу Черного моря.

сообщение user367
использую грунт-мелкую морскую гальку размером как горох или гречневая крупа.

сообщение user367
Раз Вы только начинаете и, судя по вашему посту , Человек разумный, Вы не станете заводить сложных и чувствительных рыб, правда?

сообщение Е.М.П.
То есть способ проверки кислотой ничего не дает?

сообщение LH Oswald

сообщение Е.М.П.
То есть способ проверки кислотой ничего не дает?

Это исходя из чего вы такой вывод сделали? Просто не надо удивляться, что пузырит местами.

Конгломерат совсем не подразумевает, что в составе будет карбонат, кальцинат и т.д. Если связующее кварцит- имхо вообще боятся особо нечему, но проверить стоит.
Старый геологический метод проверки крупных кусков породы на устойчивость очень прост. Берётся металлический предмет вроде ножа и концом поросто царапается по камню. Если остаётся борозда- выкидывайте сразу, можно не только жёсткость повысить, но и потравить всех нафиг. Если следа не остаётся или напротив, нож чертит металлом по камню- этот образец можно смело использовать. Если он и фонит, то на уровне погрешности.
Пробовать надо все подозрительные места у породы- см. выше про включения.

сообщение LH Oswald
Конгломерат совсем не подразумевает, что в составе будет карбонат, кальцинат и т.д. Если связующее кварцит- имхо вообще боятся особо нечему, но проверить стоит.
Старый геологический метод проверки крупных кусков породы на устойчивость очень прост. Берётся металлический предмет вроде ножа и концом поросто царапается по камню. Если остаётся борозда- выкидывайте сразу, можно не только жёсткость повысить, но и потравить всех нафиг. Если следа не остаётся или напротив, нож чертит металлом по камню- этот образец можно смело использовать. Если он и фонит, то на уровне погрешности.
Пробовать надо все подозрительные места у породы- см. выше про включения.

Ну вобщем если грунт не заведомо мел или известняк, кварцит.Можно не загоняться.

От Новороссийска до Туапсе морская галька (и в большинстве случаев речная) состоит из мергеля или подобных материалов. Проверить долю карбонатов в гальке просто: подготовьте, например 20 грамм грунта и залейте электролитом (продается в хозмагах). Через сутки промойте отстатки, высушите и взвесьте. Сможете оценить долю растворимых в гальке составляющих. Во многих случаях такой грунт подойдет (на сколько мне известно, пресная вода на востоке ЧМ довольно щелочная), но если увлечетесь садом, начнете использовать СО2 и осмос - придется выкидать такой грунт.

сообщение Е.М.П.
Спросил сегодня в магазине какая у нас вода, продавец сказал, что жесткая. Так, что вопрос нейтральности грунта для меня остается актуальным.

Ради забавы- опустите те же камни в ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ ВОДУ, и они ровно так начнут местами пузырять. А все оттого, что из них выходит воздух!

Кислоту льют на камни! Это я вам как геолог говорю)))

Е.М.П. - Не стоит так уж сразу запариваться. Я много лет держу рыбу, и всегда грунт "на глазок" подбирал. По большому счёту, чтобы серьёзно влиять на жёсткость воды (тем более при регулярных подменах, которые Вы наверняка будете делать, раз так сурьёзно готовитесь) - грунт должен содержать много карбонатов. Такой грунт можно и визуально определить, без всяких анализов. Всё, Вам пора переходить к практике. Удачи!

сообщение YRus
От Новороссийска до Туапсе морская галька (и в большинстве случаев речная) состоит из мергеля или подобных материалов. Проверить долю карбонатов в гальке просто: подготовьте, например 20 грамм грунта и залейте электролитом (продается в хозмагах). Через сутки промойте отстатки, высушите и взвесьте. Сможете оценить долю растворимых в гальке составляющих. Во многих случаях такой грунт подойдет (на сколько мне известно, пресная вода на востоке ЧМ довольно щелочная), но если увлечетесь садом, начнете использовать СО2 и осмос - придется выкидать такой грунт.

сообщение Michael
Как раз наоборот. Если вода у вас там изначально жесткая и щелочная, то известковый грунт на нее никак заметно не повлияет

сообщение GRAVER
Ради забавы- опустите те же камни в ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ ВОДУ, и они ровно так начнут местами пузырять. А все оттого, что из них выходит воздух!

сообщение 555
Всё, Вам пора переходить к практике. Удачи!

сообщение Е.М.П.
Кстати для барбусов dH желательна до 15, а жесткая вода это, как я понимаю, от 20. Как они будут чувствовать при такой жесткости?

сообщение Michael

сообщение Е.М.П.
Кстати для барбусов dH желательна до 15, а жесткая вода это, как я понимаю, от 20. Как они будут чувствовать при такой жесткости?

Барбусы (и многие другие рыбы) прекрасно приспособятся и к GH=2, и к GH=20. Об этом не волнуйтесь.

Ну Вы же не только из-за жесткости задыхаетесь, но и из-за рН! Не так обидно.

З.Ы. Только не расцените это, как сигнал тревоги по- поводу рН. Рыбы и тут проявляют чудеса приспособляемости.

Сегодня купил тетравские pH и КH/GH тесты. Ближайший магазин, где они оказались был в 120 км.
С pH все ясно - набрал в мензурку воды, капнул 7 капель реактива, сравнил со шкалой цветов. Вобщем, у моей воды pH = 8.0 Барбусы, надеюсь, привыкнут? Или лучше снизить до 7?
А вот с КH/GH возникли непонятки - инструкция только на немецком, французском, итальянском и, по-моему, на норвежском. Такими языками не владею
По картинкам тоже не понял:
1. Набрать 5 ml воды
2. Капнуть 1 каплю реактива
3. Поболтать
4. Нарисована загадочная формула - капелька + капелька + капелька + ... = dH
И что это значит? Как им пользоваться?
С уважением, Евгений