go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

Пузыряет грунт, не растет трава.

Аква: 240 запущена весной
Свет 4х54
Трава: Ротала индика, Крипта вендта браун, мох, лилеопсис, роголистник, людвигия аркуата, бликса, криптокорина балансе.
грунт похож на Zolux кварц в среднем 2-3мм. слой 4-6 см
T-26-28
под корни глинянные шарики.
фильтр штатный juwel + внешник JBL 900
подмены раз в неделю 20-30%
____________________________________

После запуска свет: 108 ватт - 2 часа, 216 ватт - 4 часа, запущено стадо гуппей.
через две недели после запуска, заволокло переднее стекло ксенококусом.
растениям никак, бликса дохнет, роголистник воообще не растет.
подмены 2-3 раза в неделю по 20-30%

через месяц, понял, что света много, оставил 108ватт на 6 часов.
подмены 2-3 раза в неделю 20-30% затенил аквариум от постороннего света
через неделю ксенококусу плохо, растениям плохо. бликса умерла совсем. роголистник вообще не растет. чуть стала расти аркуата. прет яванский мох. Плодятся улитки активно!

еще через пару недель обнаружил что в грунте присутствуют капельки воздуха или чего-то еще. после подмены воды грунт пузыряет лучше чем растения. а растения тем временем стали отгнивать от грунта и чернеть. покрываются водорослями. заподозрил загнивание грунта, непонятно почему, вроде не перекармливаю. есть улитки.

в начале августа передохли все улитки!!!кроме билайнов. все они живы. вот что бы улитки дохли НИКОГДА такого не было. Из растений выжили только крипты. все остальные отгнили от грунта, покрылись тёмным склизким налётом и растворились в воде.

от воды не пахнет тухлым, решено - перезапуск. cливаю всё, взбалтываю грунт, ну нет запаха никакого мерзкого. грязи в грунте много, несколько раз залил-слил, прополоскал. посадил остатки выжившей травы. несколько неонов, аманок, отиков, анцитрусов, боция мраморная. хорошо всем , кроме неонов, передохли многие. свет 8 часов в день 108 ватт, температура 26-27. Сейчас две недели прошло после перезапуска. Крипты на месте. роста травы не видно вообще. вчера опять обнаружены капельки воздуха в грунте! грунт снова покрывается зеленым налетом.

Вчера купил тесты JBL: Ph 7,5; Kh 7; NO2 0; NO3 5; Fe -0.


Хочется что б всё росло и цвело.

Изменено 12.9.13 автор alexei23

2013-09-1212/09/2013 14:23:11
#1861593
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

Первое и основное, точнее три самых важных момента - это очень жесткая и хоть и слабо-щелочная, но всё-таки щелочная вода, много света. Как я понял нет СО2.
То что отгнивают корни, например, у бликсы - причина жёсткая вода. Для неонов такая вода совсем не подходит. У меня неоны оч. хорошо себя чувствуют при рН 6-6.4, а нерестятся они вообще при 5.0-5,5. GН скорее всего около 12-14. Что касается пузырей из грунта, затрудняюсь ответить, если сразу после запуска и чуток, так это воздух выходит. А какая глина? Может в глине какая гадость?

2013-09-1212/09/2013 14:57:43
#1861606
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

Забыл добавить. Подмены чрезмерные, тем более на первоначальном этапе. При такой интенсивности можно и не дождаться запуска....Подмены нужно сократить раза в 4, а то и больше. А зачем такие обильные подмены? что-то снижали? И тесты на аммиак/амоний при такой ситуации были бы куда полезнее, чем на железо.

2013-09-1212/09/2013 15:02:41
#1861608
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

Обильные подмены делал в связи с распространением ксенококуса
После перезапуска ничего не подмениваю 2 недели. только доливаю. Глинянные шарики JBL. их всего штук 5 было на весь аквас
СО2 нет. удобрения пока не лью. может железа подкинуть думаю. его даже в водопроводной воде нет

Изменено 12.9.13 автор alexei23

2013-09-1212/09/2013 15:06:32
#1861609
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

alexei23
С ксенококкусом подменами бороться бесполено. Ксенококус нужно свет уменьшить и фосфаты поднять, чтоб к нитратам были 1/10-15. В такой жёсткой и щелочной воде, повторюсь, лишь очень простенькие растения выживут. Анубы, эхи, во всяком случае у меня хорошо росли.
2013-09-1212/09/2013 15:14:39
#1861612
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

alexei23
При таких параметрах железо всё-равно развалится.... Растения его по-просту не усвоят. Вот что надо сделать сначала, так это разобраться с водой http://aquafisher.or...
а потом уже и дальше шагать
2013-09-1212/09/2013 15:22:27
#1861616
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

SWW
... смешные вы =химики= ...сорри... у вас вся проблема аквариума упирается лишь в таблицу Менделеева ... а автору всего лишь надо убрать на хрен боцию из аквариума ... она улиток сожрала и нежную растительность сгубила ... а воду менять прямо из под крана и 25% один раз в неделю...
2013-09-1212/09/2013 15:34:46
#1861621
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

Возможно я не совсем понятно написал. Когда я писал про коккус, то вроде написал, что фосфаты поднять надо. Без фосфора вообще ничего расти не будет! Железо это микроэлемент, хоть и важный, но микро. А вот фосфат - макро. Без него и нитрат не потребляется и вообще всё встаёт колом.

2013-09-1212/09/2013 15:35:10
#1861622
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

Воскресенский
И неонов тоже? И растения гниют....
2013-09-1212/09/2013 15:36:55
#1861624
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

сообщение SWW

Воскресенский
И неонов тоже? И растения гниют....


А неоны то чем у вас провинились ...)))))))...скорее всего у автора закис есчо к тому же и грунт ... корни у растений могут отгнивать , но чтобы само растение начало гнить - это ж сколько нужно химии было загрузить в аквариум...
2013-09-1212/09/2013 15:51:32
#1861629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

Растения не то что бы сгнили, они покрылись все тёмно зеленой слизью и под ней уже чахли. отгнивали только от земли. а сами листья чернели и растворялись.

Кстати, если появляются новые листочки на растениях, то они светло-бело зеленые. я думал как раз железо, но вы говорите бесполезно его лить. так что же желать в первую очередь? СО2 решит все проблемы?

2013-09-1212/09/2013 16:06:03
#1861633
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

Воскресенский

Автор же написал, что из химии только 5 шариков жбл в грунт на 200 литров. Спорить не буду, может у вас и живут неоны в такой воде, но своих бы и на часик погулять в таку воду не пустил.
2013-09-1212/09/2013 16:07:25
#1861634
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

alexei23
СО2 очень важный момент, но не единственный. Нужно сбалансированно. 1. свет и СО2, 2. макро (NPK) потом уже микро. Но, при таком кН для насыщения воды СО2 нужно дуть очень много, что очень усложняет (кому дорого, кому трудозатратно заправлять и т.д.).
Вот гляньте... там таблица есть растворимости СО2.
http://proaquanutrit...
Боция конечно лишняя в такой акве, но на неё я бы пенял только относительно улиток, ну может какую травку и пощипала, но вы же пишите, что они просто были уничтожены водорослями!
2013-09-1212/09/2013 16:13:56
#1861638
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

сообщение SWW

Воскресенский

Автор же написал, что из химии только 5 шариков жбл в грунт на 200 литров. Спорить не буду, может у вас и живут неоны в такой воде, но своих бы и на часик погулять в таку воду не пустил.


Вчера купил тесты JBL: Ph 7,5; Kh 7; NO2 0; NO3 5; Fe -0. (с)

Нормальная вода для неонов , а вот для красных неонов - ужо некомильфо... для длинностебельки то ж не комильфо , да есчо и с закисью грунта , да плюс водоросли растут быстрее растений ...
Чтоб предложил - больше рыб и больше растений ...ну и поменял бы =загадочный= грунт на более простой вариант типа речной гальки или гранит ...
2013-09-1212/09/2013 16:37:40
#1861648
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

alexei23
через месяц, понял, что света много, оставил 108ватт на 6 часов.

Какой конкртено свет у вас стоит (в Кельвинах)? Перечислите пожалуйста количество рыб в аквариуме и чем (как часто вы их кормите). Как-то обрабатываете воду для заливки в аквариум?
2013-09-1212/09/2013 16:49:04
#1861652
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

Есть по две каждой, возраст 1,5 года:
JUWEL T5 NATURE
JUWEL T5 DAY

Рыбы:
10 неонов, боция мраморная, 2 взрослых анциструса, 3 отоцинклюса, 10 аманок. кормлю раз в день хлопьями тетра. иногда раз в два дня.

воду никак необрабатывал никогда. сразу заливал из под крана. после чего, растения начинали пузырять. после перезапуска за 2 недели ни разу не менял воду

Есть какая-то таблица идеальных соотношений PH KH для роста растений? если судить по таблице СО2 то не понимаю зачем мне понижать KH если нужно всего лишь сделать PH 7 ведь при обоих 7 очень хорошие условия получаются. нет?

Изменено 12.9.13 автор alexei23

2013-09-1212/09/2013 17:08:45
#1861663
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

alexei23

Juwel Lite Day - 9000 K
Juwel Nature - 4100 K
Рекомендую включить еще одну лампу Nature, если есть (или перечислите то, что можно выбрать из того, что имеется).

Когда вы включаете мощный свет, учтите, что это провоцирует растения расходовать больше строительного материала. Самый главный из них углерод, который содержится например в CO2. Поскольку рыб у вас мало, то нужен дополнительный источник CO2.

Так же, CO2 является ограничивающим фактором, то есть вы кормите рыб и креветок очень часто, в воде, в результате жизнедеятельности гидробионтов образуются условно питательные вещества, которые потенциально нужны растениям. Но поскольку основного материала нет, то и расход прочих элементов снижается. К примеру, вы не можете продолжать строительство дома, если у вас закончились кирпичи, несмотря на то, что раствор их связывающий в избытке. Эти лишние неиспользованные питательные вещества питают водоросли и бактерии.

Когда вы выбираете для своего аквариума растения, учитывайте их потребности в свете и особенности питания.
Заложив в грунт шарики глины, вы обеспечили питанием только растения, питающиеся преимущественно с помощью корневой системы. Это криптокорины. Кроме того, криптокорины несколько угнетают рост других растений. Роголистник, бликса и длинностебельные растения питаются преимущественно с помощью листьев, имея перекос по питанию в воде и недостаток CO2 вы лишили эти растения возможности выжить, в условиях конкуренции с криптокоринами.

Специально не пишу вам, что делать, интересны ваши выводы.
2013-09-1212/09/2013 20:24:19
#1861762
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

Дело в том, что растения были посажены одновременно, крипты даже чуть позже, но в рост пошли только они и аркуата, насколько я понимаю она тоже питается из воды, в итоге конечно остались только крипты.
Понятно, что если СО2 поставить то будет гараздо лучше, но есть же травники совсем без него. надо только растения подбирать.
Но меня больше волнует почему растения отгнивают от грунта, мельчают нижние листочки, и что за пузыри в грунте. Какие растения в принципе можно погружать в мой аквариум, а какие точно не будут расти.

ЗЫ: на работе аквас, и ситуация очень похожа на мою, те растения, что отгнивали у меня, откнивают (хотя меньше ) здесь тоже, листья нижние мельчают, хотя грунт тут питательный JBL. параметры воды - аналогичны. свет 44вт на 60литров 8 часов. но система выглядит стабильнее, но хорошо растет хемиантус микрантемойдес и мох.

2013-09-1313/09/2013 09:19:13
#1861915
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

Вот так выглядит аквас через 2 мес после перезапуска.
Неужели без СО 2 ваще ничего не вырастить!?
HP 7,8
KH 4
NO2 - в норме
NO3 - в норме

при свете 110 ватт трава не растет, грунт почти не пузыряет
на фото результат после 2х недель свете 220 ватт. отлично растет только хемиантус! маленький кусочек посадил 10 дней назад. стелиться по земле и разрастается. остальное - загибается. пузыряет только грунт. на нем зеленый налет.

для форума
для форума
для форума
для форума

для форума
для форума
для форума
для форума




Изменено 16.10.13 автор alexei23
2013-10-1616/10/2013 12:09:45
#1874970
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

alexei23

Ну прямо таки сказать картина печальная. Вижу ксенококкус, чёрную бороду и олений рог! Вы пишете нитриты и нитраты в норме.... А сколько именно, что с фосфатами? И растений у вас очень мало, ну прям катастрофически мало. По фото можно предположить, что фосфаты у вас либо нулевые, либо очень низкие по отношению к нитратам.

Изменено 16.10.13 автор SWW
2013-10-1616/10/2013 12:19:45
#1874976
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3016 211
Москва
3 года

alexei23
для форума
для форума
Эхинодорус Танцующее огненное перо

У меня тоже Ювель только 260 Вижен.
Свет штатный.только 4 по 54 ватт стоят.также Натура и Дай.
Время нужно вам что бы все процессы устаканились.Да и не часто воду подменивать.Дайте рыбкам немного грунт у какать Смайлик :zastryal:что бы растения хоть от чего то росли.
Рыбок выбирайте что бы не большие были что бы вашу траву не портили.Светите 8 часов свет.Купите таймер если нет.
Ксенококус не страшно он у всех есть.Бороться просто немного меньше света по времени ставить или по ваттам.Ну немного что бы растениям доставалось.
Как бы вы его не вытравливали он при подменах воды к вам возможно попадет в скором времени.

Изменено 16.10.13 автор kiakeb
2013-10-1616/10/2013 12:23:45
#1874979
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3016 211
Москва
3 года

alexei23
Со у меня не стоит.От рыб улиток и населения вам хватит Со.Рыбки то дышат и улитки.Все зависит от их количестве. Удо в новый аквариум не льют так как в воде достаточно растениям на первое время.

Пишите.Спрашивайте.

Изменено 24.10.13 автор kiakeb
2013-10-1616/10/2013 12:28:54
#1874982
Нравится alexei23
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 54
Москва
2 года

kiakeb
От рыб улиток и населения вам хватит Со.Рыбки то дышат и улитки.Все зависит от их количестве.

Стоит подметить, при условии, что население будет достаточным, а свет включать не весь! Я не представляю какое д.б. население, чтоб при свете 1Вт/л (у автора 216Вт) на его 200-210 л. воды чистыми СО2 было достаточным. ИМХО
2013-10-1616/10/2013 13:07:43
#1874994
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3016 211
Москва
3 года

SWW
При моих 260 литрах и свете в 4 лампы в 54 ватт.Нет Со.Хватает.
И рыб больше и растений сейчас видов еще больше.Только нет Кубы и Пагастемонов.!
Также и на второй фото свет 0.9 нет Со литрах 160 литров.
Со считаю не панацея.Со моем мнение и увеличит количество выращенной биомассы растений.имхо.

Изменено 16.10.13 автор kiakeb

Изменено 24.10.13 автор kiakeb
2013-10-1616/10/2013 13:32:53
#1875010
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 2
Москва
8 года

может лампы сменить? им около года. свет 8 часов.

При двух лампах водорослей меньше, но вообще не растут растения.
еще растения отгнивают у грунта. и почему же он пузыряет, из-за того что покрылся зеленоватыми водорослями?

теста на фосфаты нет.

До перезапуска ждал 6 месяцев что члучиться чудо. не дождался и показалось что загнивает грунт. теперь вот 2-3 мес после перезапуск аи снова картина непонятная.

аквас стоял в другом районе, все росло и цвело на этом грунте.
может амазонию зисыпать?

просто замучился уже, и свет есть/нет без разницы, и удобрения лить /не лить, и подкормка под корни, и если вообще всё чисто(после перезапуска) может запустить большое количество рыбы ?

Изменено 16.10.13 автор alexei23

2013-10-1616/10/2013 14:34:56
#1875034
Нравится kiakeb



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top