Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

Расчет подачи СО2

Уважаемые все,

в связи с планируемой покупкой СО2 системы имеется ряд вопросов.
1. Каким образом определяется количество пузырьков подаваемых в жидкость. Интересно не голословное утверждение 1~2 п/м, а именно теоретический расчет. Т.е. При жесткости Х и кислотности У содержится Z мг/л СО2. Для снижения кислотности (ПХ) до У-1 в акве ёмкостью V и с растворимостью 80% необходимо подавать ???? (тут и идет вожделенная формула)...
2. Процесс выбора СО2 в самом разгаре и мне не помешала бы помощь пользующих людей. пока определен список из:
а) Dennerle Classic-Line СО2 Professional (для аквар. до 300 л.) "+" всё таки фирменная вещь, простота в настройке/сборке/регулировке, тест на СО2. "-" отсутствие Эл.Маг. клапана, маленький баллон (0.5 кг), непонятная ситуация с заправкой. Есть ли возможность использования рус. балонов на 2 л. , заправляют ли балон в москве (желательно и кто), насколько критично отсутствие эл.маг клапана, общее ощущение от аппарата.
б) AQUARIUMLIGHTS-C104 ВЕРСИЯ (с 2 л заправл. баллоном). "-" лично мне не понятно это б/у или новый балон, нет реактора, более сложная настройка, туман в вопросе качества комплектующих.
3. Имеются ли в продаже в г. москве аппараты помимо этих 2-х.
P.S. ёмкость на 250 л. хар-к воды пока нет.
P.P.S. Всем большое спасибо за ответы.
2006-02-0101/02/2006 11:32:18
#275967
Посетитель


117
Germany
5 года
ну для деннерле этого продаются магнитные клапаны, правда вместе с рН контроллером, что недешево. Расчеты скока тебе пузырьков надо - можешь здесь посмотреть на страничке dennerle - забиваешь обьем аквариума и кликаешь на berechnung starten - и получаешь ответ скока пузырьков в минуту.
это формула для расчета углекислого газа в воде определенной карбоатной жесткости
CO2 = KH/2.8 * 10^(7.90-pH)
чтобы расчитать скока надо пузырьков, то грубый расчет делается по формуле
обьем аквариума * 0,1 = кол-во пузырьков в минуту. т.е. у тебя 25 пузырьков в минуту с твоими 250 литрами опорная цифра.Но это грубый - всё это зависит сильно от освещения ,количества рыб и растений, видов растений, удобрения, характеристик воды - так что на твой вопрос насчет очень точного расчета пузырьков ответить низзя - подбирается опытным путем. Можешь купить себе тестер, для измерения кол-ва СО2 в воде и отрегулировать бульбулятор так, чтобы утром было около 20 милиграмм СО2 в воде, а под вечер немного уменьшалось до 10-15. Ночью сами растения под утро повысят содержание СО2 во воде опять. Можешь расчитывать содержание угл. газа в воде зная карбонатную жесткость и рН. Если есть рН - контроллер - то это еще легче.
думать что углекислым газом ты сильно снизишь кислотность воды ошибочно. Это тока побочное действие. СО2 служит в первую очередь удобрением для растений. если у тебя будет высокая карбонатная жесткость - то прийдется накачать кучу газа в воду, так что рыбки могут и не выдержать и всё это будет не стабильно. пуфер будет всё время пытатся это уравновесить и подниматься будет рН быстро.

Изменено 1.2.06 автор bastq2
2006-02-0101/02/2006 12:35:58
#275982
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

bastq2-у большое спасибо.

bastq2 вам большое спасибо. вот только вы не правы эл/маг клапан у Деннерле есть отдетьно, в москве продают ок. 80 евро.
Еще один вопрос на ссылке есть запасные баллоны на .5 и 2 кг. вы случайно не в курсе возможно ли использовать в указанной мной системе (без доработок) балон на 2кг?

Изменено 1.2.06 автор NEC
2006-02-0101/02/2006 13:15:17
#275998
Посетитель


117
Germany
5 года
да - я знаю что они есть отдельно. у меня от деннерле установка - рН-контроллер и клапан докупал позже - просто его без контроллера разве что тока на ночь при помощи таймера выключить можно - особо не нужен. Насчет балона думаю можно - у меня одноразовые от Комфорт-лайн. Но классик я в руках вертел - резьба одинаковая на редукторе что на о,5 литровые балоны, что на двухкилограммовые - думаю подойдет без проблем. Tем более по той-же ссылке стоит, что накидная гайка на редукторах нормированна на стандартные все баллоны с газом.

Изменено 1.2.06 автор bastq2
2006-02-0101/02/2006 13:46:57
#276006
Постоянный посетитель


593 3
Москва
5 мес.
При покупке российских 2х литровых баллонов следите, чтобы резьба была СП21.8 - 14 ниток на дюйм. Лучше всего возьмите с собой имеющийся редуктор с накидной гайкой, что бы это проверить.

Иначе может попасться G3/4, которую ставят на большие баллоны. Я купив 5-и литровый попал на это... теперь ищу переходник и продолжаю пользоваться маленьким баллоном

Изменено 1.2.06 автор EljaB
2006-02-0101/02/2006 14:06:33
#276016
Посетитель


418 2
Реутов
3 мес.
Использую установку от Шумова.От Эл.маг. клапана отказался,валяется в углу.Пузыряю без остановки.От реактора Цыкло-500 отказался,продал.Использую реактор,как у Амано в виде распылителя в стекле.Куплен на Птичке за 250р.Просто супер,рекомендую.Буду преобретать доп балон на 5л(1100р+-).В Новогиреево фирма его просто обменяет на заправленный(но только 5л).Новый-старый балон,что ему будет.В общем если бы я брал сейчас,то реально с экономил бы денег.Про проблемы с резьбой не слышал.Буду знать.Счетчиком пузырьков не пользуюсь.PH 6,1-6,5
2006-02-0101/02/2006 15:33:27
#276041
Посетитель


313
France
12 года
Всем здрасте.Влезу со своими вопросами...
Два месяца пользую Dennerle Comfort-Line СО2 Compact (для аквар. до 250 л.) ,но реальных результатов не наблюдаю.Причём первые полторы-две недели наблюдал пузыряние растений.В данный момент пузыряние ИНОГДА наблюдается только в местах срезов веток.Помимо газа добавляю практически всю гамму удобрений,витаминов и тоников от Dennerle: S7,A1,V30,Pflanzen-GOLD 7,E15,и шарики DEPONIT. Единственное,что наблюдаю точно -лёгкое понижение рН. Заменил лампы,меняю колличество подаваемого газа,но ЖЕЛАЕМОГО результата не вижу.
Свет в данный момент установлен :на 230 литров
SYLVANIA GRO-LUX 30w(спецальная лампа для растений)+
SYLVANIA AQUA STAR 30w(10 000 к).Световой день с 10 утра,до 10 вечера с двух часовой обеденной паузой.
Что ещё предпринять???
2006-02-0101/02/2006 15:44:27
#276046
Советник



8433 70
United States Grayslake
9 года
Когда-то наш незабвенный ЖП принес в клювике такую формулу:

Число пузырей в минуту N = (KH * V) / 30

КН- в нем. градусах
V= объем воды в литрах

Формула у нас получила название формулы толстяка Вампля (ЖП получил ее от местного продавца рыбы, австрийского толстяка по имени Wample). И хоть она, по всей видимости, была выведена эмпирически, результат весьма близок к реальности.
2006-02-0101/02/2006 15:54:48
#276050
Завсегдатай


1349 1
Germany
7 мес.

сообщение Michael
Когда-то наш незабвенный ЖП принес в клювике такую формулу:

Я бы только добавил, что это формула безопасного пузыряния
2006-02-0101/02/2006 16:01:39
#276053
Советник



8433 70
United States Grayslake
9 года
Я бы даже сказал оптимального.
2006-02-0101/02/2006 16:10:29
#276054
Завсегдатай


1695 6
Russian Federation Moscow
7 года
Я бы сказал, что формула абсолютно не учитывает растительное население в акве, а также эффективность растворения СО2, а также Т в акве.

Формула дает лишь первое приближение. Далее надо ориентироваться на состояние ботвы. И чаще всего увеличивать подачу.
2006-02-0202/02/2006 05:43:24
#276191
Завсегдатай


1695 6
Russian Federation Moscow
7 года

сообщение o4karik
Свет в данный момент установлен :на 230 литров
SYLVANIA GRO-LUX 30w(спецальная лампа для растений)+
SYLVANIA AQUA STAR 30w(10 000 к).
Что ещё предпринять???

60 Вт на 230 л - катастрофа. И СО2 и удобрения можно выкинуть.
Либо добавить еще две лампы по 30 Вт.
2006-02-0202/02/2006 05:45:47
#276192
Посетитель


313
France
12 года

сообщение Eugene N

60 Вт на 230 л - катастрофа. И СО2 и удобрения можно выкинуть.
.


Дельный совет. И по существу...
2006-02-0202/02/2006 10:55:38
#276301
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

Всем спасабо продолжаем

Всем написавшим большое спасибо продолжаем наш рассказ
Итак есть Со2 от немцев (в первом посте есть ссылка). Вопрос таков. Кто-либо встречал на сей чудо-аппарат руский мануал???? 2. Не понял, прикручивать редектор нуно руками или нуно использовать анструмент????
И еще в комплекте идет две резиновые прокладки (одна вставлена в редуктор а вторая лежит в коробке. вопрос таков. 2-я прокладка запасная или же ставятся сразу две???

Изменено 2.2.06 автор NEC
2006-02-0202/02/2006 20:37:45
#276566
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

сообщение Michael
Когда-то наш незабвенный ЖП принес в клювике такую формулу

Michael огромный вам респетк и уважуха и огромное человеческое спасибо
2006-02-0202/02/2006 20:50:21
#276571
Советник



10267 213
Москва
4 года
Редуктор к баллону прикручивается ключом. Сил голых рук не хватит ни при каких супер-пупер прокладках. Мануала у меня нет ни на каком языке, зато есть большой опыт работы с баллонными газами и редукторами
2006-02-0202/02/2006 20:52:42
#276573
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

сообщение staxnov Использую реактор,как у Амано в виде распылителя в стекле.
Спасибо за совет при случае обращу внимание...

Новый-старый балон,что ему будет

не знаю не знаю. усталость металла (кажется так это называют) еще никто не отменял. с такими вещами мне шутковать совсем не хочется, последствия вам объяснять не стоит.
2006-02-0202/02/2006 20:55:07
#276574
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

сообщение shurae Сил голых рук не хватит ни при каких супер-пупер прокладках.

спасибо за ответ. просто где-то (не у деннерле) читал прикручивать РУКАМИ.
Мануала у меня нет ни на каком языке
жаль очень жаль... будем искать...
2006-02-0302/02/2006 21:01:06
#276577
Советник



10267 213
Москва
4 года

сообщение NEC
спасибо за ответ. просто где-то (не у деннерле) читал прикручивать РУКАМИ.

Тут мнемоника очень простая: если гайка шестигранная, то нужен ключ, а если просто с мелкой насечкой, значит "под руку" заточено - к бабушке не ходи

Изменено 2.2.06 автор shurae
2006-02-0302/02/2006 21:09:55
#276582
Посетитель


117
Germany
5 года

сообщение NEC
не знаю не знаю. усталость металла (кажется так это называют) еще никто не отменял.

Да за это я бы особо не беспокоился.. Деннерле вон продает маленькие такие балончики с газом. У меня такие. Его в руку возьмешь - блин как консервная банка, а там более 50 бар накачано:-) Вот это опасно - думаю он на острый угол упадет - не выдержит. А нормальный железный балон стандартный - то ерунда. Они под 250 бар накачиватьсма могут другими газами, так что те 50 бар, которыми их накачивают углекислым газом такому балону фигня. Он даже не напрягется, шоб об усталости металла думать:-)
А так вот смотри - немецкий мануал. На картинке видно, что ключем закручивают и написано также - что 30 ключ для этого надо и им слегка затянуть. dennerle manual

Изменено 3.2.06 автор bastq2
2006-02-0303/02/2006 06:49:32
#276667
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

сообщение bastq2 Да за это я бы особо не беспокоился..
когда дома мелкий человечек приходится думать обо всём.
Но всё равно большое спасибо за пост, т.к. часть опасений снялась.
По поводу ключа сегодня утром (при детальном изучении манула) сам нашел.
Теперь вызывает недоумение след. всё "русские" баллоны рекомендовано открывать до упора, у немцев же сказано открыть полностью, затем закрыть на пол оборота. Интересно почему???
2006-02-0303/02/2006 07:06:17
#276675
Малёк


34
Russian Federation Moscow
2 года

Теперь вызывает недоумение след. всё "русские" баллоны рекомендовано открывать до упора, у немцев же сказано открыть полностью, затем закрыть на пол оборота. Интересно почему???

Это нормальная практика - при работе с кранами. Если кран открыт до упора и со всей дуры, то невозможно понять открыт кран или закрыт, а так покрутил в разные стороны и понял- открыт или закрыт.
2006-02-0303/02/2006 07:19:06
#276685
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.
Господа и дамы,

Возможно я тут всех зададостал своими вопросиками, но пытливый ум всё пытается понять и пошупать
Следующий вопрос таков.
к комплекту прилагается длительный тест на СО2. Как он работает??? Почему цвет жидкости изменяется??? Вода в него не поступает (может конечно я не так что собрал) так что на что влияет????
2006-02-0404/02/2006 17:21:56
#277235
Посетитель


117
Germany
5 года
А вода и не должна туда попадать. просто углекислый газ быстро покидает воду и попадая под колпак этого тестера, реагирует с жидкостью, на что та меняет цвет. Не знаю зачем этот тестер там особо нужен - я поначалу поставил, затем быстро вынул и валяется теперь в шкафу.. Мне кажется кол-во углекислого газа в воде легче вычислять зная карбонатную жесткость и следя за изменениями рН.
2006-02-0606/02/2006 06:24:19
#277723
Посетитель


193 1
Дедовск
2 мес.

сообщение bastq2просто углекислый газ быстро покидает воду и попадая под колпак этого тестера, реагирует с жидкостью

вот в том то и вопрос как он туда попадает??? Если ёмкость герметична? Просто у меня стоит 2-ой день без каких-либо изменений... правда я кол-во пузырьков выставил мало.
2006-02-0606/02/2006 06:39:30
#277734



Top