Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

Чахнут растения или удо в акве с креветками.

Здравствуйте, не нашел в интернете решения моей проблемы, поэтому создаю свою. Аквас в подписи.
Параметры воды: pH 7.3 (вечером 6.8), gH — 8, kH 5, NO3 — 5-10, NO2 — 0
Подскажите, чего не хватает растениям, если у бликсы японской будто растворяются листочки в районе середины листа, у эхинодоруса пара листов темнеет от краев к центру, также у элеохариса мини наблюдается пожелтение точек роста, при этом разрастается коврик достаточно быстро, правда новые листочки более светлые.
Приобрел неделю назад макро, микро Ермолаева, железо+ и калий+ Aquayer. Макро пока не собираюсь лить,акве всего 2 месяца, но добавлял калий и железо согласно инструкции, микро+ лил в половинной дозировке, читал, что постепенно вводят — словил вспышку бурых водорослей. Больше лить микро не буду из-за меди, не хочу положить аманок. Кстати, запущен на грунте JBL Manado, а он магнитится — значит есть железо, так ведь? Подозреваю, что дефицит не железа, а магния, что скажете?
P.S. Сделал фотки, в профиле есть, но не могу разобраться, как их К теме прикрепить.

Изменено 25.2.15 автор CCCP_Paradise
2015-02-2525/02/2015 22:23:50
#2057690
Советник



4352 501
Климовск
2 года

CCCP_Paradise


Аманки одни из самых "дубовых" креветок.
Поэтому не бойтесь пользоваться удобрениями. По дозировкам комерческих удобрений Сергея Ермолаева ( у него есть и бюджетный вариант) не подскажу: ИМХО, они слишком разбавлены, т.е концентрация нужных элементов очень низка и требуется лить очень много. Медь не в виде сульфата меди ( медный купорос), а уже в виде комплекса, что снижает ее токсичность.
2015-02-2626/02/2015 01:53:28
#2057753
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

Sebbb
Спасибо за ответ. Тогда буду подливать микро по рекомендации, постепенно увеличу в два раза, так сам Ермолаев советует для травников. За креветками буду наблюдать. Не знаете, какие симптомы у креветосов проявляются при отравлении медью?
2015-02-2626/02/2015 10:47:43
#2057821
Малёк


36 5
Россошь
3 года

CCCP_Paradise
Не знаете, какие симптомы у креветосов проявляются при отравлении медью?


Умирают
2015-02-2626/02/2015 11:09:03
#2057828
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
2 года

CCCP_Paradise
Макро пока не собираюсь лить,акве всего 2 месяца, но добавлял калий и железо согласно инструкции

Удивительно точно для роста водорослей и остановки роста растений.


CCCP_Paradise
Тогда буду подливать микро по рекомендации, постепенно увеличу в два раза, так сам Ермолаев советует для травников. За креветками буду наблюдать

Меди действительно в микро от Ермолаева больше чем в других удо. Но вот у себя гибели креветок не замечал. У меня самомес Ермолаева.


CCCP_Paradise
Подозреваю, что дефицит не железа, а магния, что скажете?

В первую очередь у вас дефицит макро, как вам уже заметили.
Будете подливать микро Ермолаева- его дефицита не будет.
2015-02-2626/02/2015 11:09:28
#2057829
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.
CCCP_Paradise

Имхо дефицит магния. А так же возможно макро, если магний ограничил рост, непонятно что там с азотом и т.д.
Недавно кончился раствор магния, не вносил 3 недели, думал будет итак достаточно, плюс был скачок фосфатов, сильно поворошил, "проветрил" грунт, в итоге всё красное в аквариуме побледнело, пошли бурые водоросли, нитчатка, у хема микрантемоидес начался активный некроз листьев от края листа, некоторые другие растения тоже начали отмирать. Помог недельный курс сайдекса от водорослей, 2 недели не вносил фосфаты, 2 недели вносил 2-е количество магния, сейчас всё выравнялось, но ещё имеется небольшой дефицит магния. Удачи.
2015-02-2626/02/2015 12:00:41
#2057842
Малёк


42 4
Russian Federation
9 мес.

13brigadir13
- Ну не мгновенно же? Я имел ввиду, пожно ли по поведению креветок определить, что с микро переборщил, хотя, зачем мне это, раз решил в креветосник не лить Ермолаевское микро. Leaf Zone подойдет ведь? Но в нем нет магния, придется отдельно вносить.

Изменено 26.2.15 автор CCCP_Paradise
2015-02-2626/02/2015 15:59:57
#2057911
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

AquaNoob
- По симптомам и по макро и по магнию недобор, разрываюсь. А какой магний вы лили? Самомес?
2015-02-2626/02/2015 16:09:32
#2057915
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.
CCCP_Paradise, Я пользуюсь самодельными удобрениями по рецепту Sebbb, конкретно про магний Тут .
2015-02-2727/02/2015 11:47:49
#2058196
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.
Отсутствие магния не страшно. Дефицит проявляется в побелении части или всего листа. Лить можно совсем немного.
Самодельным удо Ермолаева можно в лёгкую положить и аманок. Но если его приготовить правильно,а не так как описано,то ничего страшного не будет.
Второй недостаток - это не аквариумное удобрение. Это аналог TMG. А тмг это гидропонная смесь. И если мы будем лить по железу,то в два раза превысим остальные микроэлементы.
2015-02-2727/02/2015 18:49:23
#2058346
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

Hedin
- Предлагаете не лить железо, я правильно понимаю? Железа 1-2 капли в день добавляю, бликсе это очень понравилось, даже позеленела . От макро Ермолаева все же решил отказаться, сейчас начал лить 1 мл макро в день, жду результат.

Изменено 27.2.15 автор CCCP_Paradise
2015-02-2727/02/2015 19:04:03
#2058347
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.

CCCP_Paradise
Без микро всё будет плохо. Допустим,недостаток марганца вызовет дырки в листьях. Вы подумаете на недостаток калия. Начнёте его лить. Тут же подскочат нитраты. Трава стопорнёт.
Я не знаю как именно делается у Ермолаева удо на продажу,но некоторые соображения есть,ибо сам наступал на эти грабли.
Для любительского варианта не соблюдена технология изготовления. В итоге большая часть железа в удо в виде простого купороса.
В коммерческом варианте он применил глюконат железа. Тут есть два варианта неполноценности. Либо все микроэлементы кроме железа не хелатированы,либо глюконат в растворе разрушен. Глюконаты не совместимы с трилоном.
Посему рекомендую для начала купить нормальное микро от фирм Денерле,Тропика,Джибиэль и т. д.
Если с ними всё пройдёт окей,то и самому всё станет ясно.

Бурые водоросли это много кремния в воде. Как правило в новых аквариумах. Фонят стёкла,герметик. Если поменять спектр ламп,то полезут нитчатые.
Я до сих пор не пойму,почему все рекомендуют в новом аквариуме сажать траву на голодный пай? Ладно там адовский грунт,земмля,сойлы. В них питания выше крыши. Но при пустом грунте - не понимаю,зачем губить траву. Трава растёт когда ей есть чем питаться. А в новом аквариуме что ей потреблять?

Элеохарис жуткая травка. Чтоб сфоткать красивый коврик,его сначала надо побрить,дать подрасти и тогда любоваться. А так это заросли новых листиков,старых пожелтевших и отмерших.

И того. Давайте полное макро и никаких дополнительных калиев!
Вносите микро,но не самоделки.
Дайте газ.
Минимум 30% в неделю подмен воды.
Проверьте что там с Кш. Что то много. Или фонит декор,или может через какой нибудь хитрый фильтр воду пропускаете?
2015-02-2727/02/2015 19:48:55
#2058361
Нравится amiran83
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.

Hedin
Отсутствие магния не страшно. Дефицит проявляется в побелении части или всего листа. Лить можно совсем немного.


Возможно у меня магния крайне мало, но стадию побледнения (побеления) листа я не успел заметить, сразу пошёл некроз листьев (на микрантемоидес и гетерантере в первую очередь, остальные отреагировали не так остро, но и растут они не так хорошо, гигрофила многосемянная всегда растёт нормально, по ней вообще тяжело что-то заметить, как я понял, чем сложнее и нежнее растение, тем быстрее и острее оно реагирует на перекосы в удо). Если не ошибаюсь без магния не усваивается железо, что усугубляет ситуацию. Опять же повторюсь я совсем новичок в этом деле, анализирую что вижу.
Из моих растений побледнение заметно на щитолистнике и гетерантере ( Белые пятна на листьях растений, чего не хватает, подскажите. пришёл к выводу что всё таки это был магний, при рекомендуемых себбб дозировках наблюдаю его нехватку, вношу дополнительно иногда, водопровод у всех разный, если нет тестов только опытным путём подбирать).


CCCP_Paradise

По фото, у вас не очень много растений, и все они с хорошей корневой системой, может имеет смысл попробовать корневые подкормки? При такой неплотной посадке имхо лить микро жидкое водоросли кормить. А почему ph вечером ниже чем утром? co2 днём подаёте?
2015-02-2727/02/2015 19:49:51
#2058362
Советник

Модератор
Модератор

5419 1343
Russian Federation Saint Petersburg
2 час.

CCCP_Paradise
Умирают-слишком обобщенно.
Нарушается обычно координация движений,креветки носятся по аквариуму.

И ещё,хотите совет?Фильтратору в 30 литрах не место.

Изменено 27.2.15 автор MR.ROMA
2015-02-2727/02/2015 20:01:18
#2058366
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

AquaNoob
- CO2 подаю с 8:00 до 20:00 (световой день 11-20), отсюда и сдвиг в pH. Про корневые уже думал, завтра куплю. На следующей неделе посажу микрантемоидес и мох Флейм, постепенно сделаю плотный травник, если раньше все не уничтожу . ЗЫ: Сейчас заметил, что растючка в рост резко пошла, после добавки макро. Буду лить дальше, посмотрим.
2015-02-2727/02/2015 20:23:42
#2058369
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.

AquaNoob
Ну я тоже не химик биолог. Тому же Себбу когда то пытался доказать вред калия. Но он это не воспринял. Потом на практике много чего перепроверил.

Я тут темку сделал по изготовлению микро. Щас она расширяется во все стороны. Сам у ребят учусь и узнаю много чего интересного.
Некоторые соображения по поводу изготовления самомесов,выбора составов,технологии.
2015-02-2727/02/2015 20:25:17
#2058371
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

MR.ROMA
- Да знаю, что не место, но мне его подарили, в магазин не нести же. Пока сидит себе на палке у выхода фильтра, вроде не голодает, по дну разве что после отключения света минут 30-40 бродит (грунт при этом не пылесосит) и обратно залезает. Осенью буду запускать 140 л, туда и переедет атиопсис.
2015-02-2727/02/2015 20:27:27
#2058372
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

Hedin
- Бурые появились после резкой замены света с 15 лм/литр на 50 лм/литр, а через неделю еще и микро добавил, вот и полезли черти, до этого их не было видно вообще. Вчера купил Неретину Natalensis, к утру уже один лист ануба идеально чистый, сейчас по заднему стеклу ползает, все подчищает. Еще парочку неретинок куплю.
Забыл написать, что подаю CO2. Сейчас замерил pH и kH — 7 и 6, соответственно. Выходит 19 мг/л, я доволен. Через фильтр воду не пропускаю, это не нужно. Раз в неделю подмена 1/3 воды на отстоянную. больше в подменную воду не добавляю аквасейф, не вижу смысла, вода в кране у меня хорошая.
Какое из этих удо мне подойдет?
API Leaf Zone:

-Iron (Fe) - 0.1 %
-Soluble Potash (K2O) - 3 %
-Arsenic < 0.25 ppm
-Cadmium < 1 ppm
-Cobalt < 5 ppm
-Mercury < 0.02 ppm
-Molybdenum < 2.5 ppm
-Nickel < 2.5 ppm
-Lead < 5 ppm
-Selenium < 0.5 ppm
-Zinc < 2.5 ppm

В нем нет меди, это для меня плюс. Но так же там нет Mg и Mn, — это мне не понятно.

Или Seachem "Flourish":

-Total Nitrogen - 0.07%
-Phosphate ( P2O5) - 0.01%
-Calcium (Ca) - 0.14%
-Magnesium (Mg) - 0.11%
-Sulfur (S) - 0.2773%
-Boron (B) - 0.009%
-Chlorine (Cl) - 1.15%
-Cobalt (Co) - 0.0004%
-Copper (Cu) - 0.0001%
-Iron (Fe) - 0.32%
-Manganese (Mn) - 0.0118%
-Molybdenum (Mo) - 0.0009%
-Sodium (Na) - 0.13%
-Zinc (Zn) - 0.0007%.

Здесь есть Mn и Mg, да и фосфат есть, а медь в таком кол-ве, что удо совершенно не страшно лить к креветосам. Одна проблема, у нас Seachem почти не достать, только из-за бугра доставкой. Думаю, стоит ли?

Изменено 27.2.15 автор CCCP_Paradise

Изменено 27.2.15 автор CCCP_Paradise

Изменено 27.2.15 автор CCCP_Paradise
2015-02-2727/02/2015 21:07:18
#2058383
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
8 дн.

CCCP_Paradise
Лифзон удо специфическое. Скорее можно отнести к трэйс элементам.

Я так понял,что вода у вас водопроводная? Тогда тут сложно что либо подсказать. Я бы попробовал Денерле Скейпер,но дозы в начале уменьшил в 7-10 раз. Можно и лифзоной побаловаться.

Страшится надо не меди,а цинка. Мы как раз эту тему затронули. Наиболее токсичен для растений цинк. Передоз всех остальных не страшен. В моём удо меди много,но живы и креветки и улитки.
Газ определяете по табличке пш и кш? Врёт табличка и сильно врёт. Лутше по максимуму эксперементальным путём.
А по уму,начните с баланса газ-макро. Посмотрите что получится без микро в течение двух недель. Если плохо,то добавьте микро и опять смотрите.
2015-02-2727/02/2015 21:52:42
#2058398
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.
Присоединяюсь к хедин, таблица врёт, было ph 6 kh 10, рыбы и креветки выбрасывались из аквариума, но никто не умер. Для себя решил не обращать внимания на концентрацию, просто держу ph ~ 6.5-7 утро-вечер, при разумном kh 5-7 подача круглосуточная, меня смущает подача сo2 только днём, скачки ph не очень хорошо имхо и для растений и для живности, а те кто советует ещё и аэрацию на ночь, это получается перепад от 6.5 до 8 в течении 24 часов, бой с тенью, весь день старательно дуем сo2, пол дня он набирается до вменяемого количества, растения начинают его потреблять, вечером нате вам отрубаем и он весь выветривается, лучше уж стабильно мало, чем много но 3-4 часа в день. Не знаю как правильно выразиться, но ph днём ниже, чем ночью неестественен для природных водоём, как бы под "биоритмы" не попадает.

У самого водопровод, средней жёсткости, на такой воде о точности можно забыть имхо, растёт и ладно. Просто держать в разумных пределах макро, добавлять микро, но с дозировкой поиграть нужно. Пробовал увеличивать удо, хотел добиться максимально возможного роста растений при моём свете, 3 провальных попытки, неделя вроде разгоняется, потом перекос, и 2-3 недели исправляешь ситуацию. Насколько хорошо растениям сужу по количеству пузырящего кислорода, когда всё нормально, аквариум кипит как стакан с газировкой =)
2015-02-2727/02/2015 22:26:54
#2058414
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

Hedin
- Спасибо. Две недели выжду, буду только макро лить. С подачей CO2 сужу по пузырянию растений и обвалу pH, чтоб не больше 0.5-0.7 в течение для. Скоро индикатор углекислоты куплю, будет проще.
2015-02-2727/02/2015 22:36:56
#2058417
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

AquaNoob
- Вам крупно повезло, что никто не помер при таком содержании углекислоты. Как получилось сделать такую кока-колу? Сам аэрацию на ночь включаю, водопровод у меня 7.3, в акве так же, поэтому обвал несерьезный. Благодаря тому, что CO2 включаю за три часа до света, жители акваса ночью не травятся, а растения получают углекислоту в нужном кол-ве с самого начала светового дня.
2015-02-2727/02/2015 22:45:16
#2058421
Постоянный посетитель


776 70
Волжский
7 мес.

CCCP_Paradise
NO3 — 5-10,

Смущают эти цифры,после добавки макро все заколосилось.При 5-10 и раньше должно было все расти,если фосфат в норме.
2015-02-2727/02/2015 23:10:48
#2058434
Малёк


42 4
Russian Federation Moscow
9 мес.

epilrosa
- Одно из первых предположений было недостаток фосфора. Макро Ермолаева содержит фосфат, скорее всего именно из-за фосфата пошли улучшения. Две недели буду следить за растючкой.
2015-02-2727/02/2015 23:36:59
#2058452
Завсегдатай


1343 769
Энгельс
2 дн.

Вам крупно повезло, что никто не помер при таком содержании углекислоты. Как получилось сделать такую кока-колу?


брага подвела, эксперементировал тогда с её замесами и способом растворения, слишком поверил в неё, после того случая отказался от браги в аквариумах с живностью, никто не помер - это не совсем верно, пару рыб и несколько креветок выбросилось из аквариума, падение ph до также 6 сыграло свою роль, никто не помер именно внутри, а это означает, что таблица жутко врёт и реальная концентрация со2 была ниже 50, т.к. в аквариумной воде много факторов, которые влияют на ph кроме со2. Так что дропчекер с регулярной заменой контрольного раствора, или тесты на со2, вроде есть такие.
Дропчекер делал как-то самодельный, но потом убрал, смысла нет для меня, даже если по нему будет видно, что со2 меньше оптимального значения, не смогу закачивать больше, т.к. ph уйдёт меньше 6.5, а это ещё хуже для роста растений (про живность вообще молчу) чем не оптимальная концентрация со2, т.к. "усвояемость" разных питательные веществ растениями зависит от ph, и оптимальный "коридор" для основных веществ лежит в пределах 6.5 - 7.
Слышал, что есть специальные буферные соли, которые не позволяют ph снижаться ниже 6.5 при подаче co2, но не интересовался ими, пока нет необходимости. На водопроводной воде жёсткостью 12 супер красивую растючку не поднять, если бы 2-4, было бы по другому, ну это другая история)

А вам успехов.
2015-02-2828/02/2015 00:57:35
#2058482



Top