Kison Постоянный посетитель 838 658 3 мес.	Ответить Растения для жёсткой воды, нужны рекомендации (страница 2)
	Доброго времени суток, товарищи! тем много, базу примерно понимаю. Что имею: Ph 7.8, Kh 9, Gh 4. Вношу УДО тропикал в соотношении 10 к 1, + таблетки Ермолаева в корневые растения. Свет яркий, прожекторы, 58 люмен на литр 6000к (3 прожектора по 30 ватт) СО2 отсутствует. По растениям: ротала индика(очень долго болела, начала неплохо расти), папоротник узколистный (загнулся, почернел), сагиттария(растёт неплохо), криптокарина вендта(растёт неплохо), микрантемойдес (яркий и красивый, но рост нулевой), нимфея тигровая (стелется по дну, листья мелкие, цвет термоядерный), гигрофила многосеменная(старые листья скрутило, была с ярко белыми прожилками, теперь просто зелёные листья, но прямые новые), наяс (без комментариев), роголистник(без комментариев). гигрофила лимонник(пока стагнирует, только посадил) Эфинодорус медведь(пока стагнирует , только посадил) Интересует 2-3 растения заднего плана, густые и тенистые, а так же почвопокровки для жёсткой воды. Что посоветуете поискать? если есть фото таких растений из своего аквариума - буду рад посмотреть! интересные варианты из предложенных: кринум, криптокарина апоногетонолистная, бакопа монье Изменено 28.9.21 автор Kison
	2021-09-2828/09/2021 21:02:33 #2942412 Нравится Аря

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 2 дн.	Ответить
	hybroid Я вот всё пытался найти ту тему, где про ситуацию с Kh>Gh было...
	2021-09-2828/09/2021 23:01:27 #2942491

hybroid Посетитель 248 300 10 мес.	Ответить
	AxelV А вариантов немного. Если больше - то там либо калий, либо натрий. Ну не думаю, что "повезло" с первым, яявно со вторым. Да и с первым в таком количестве тоже проблемы бы были.
	2021-09-2828/09/2021 23:06:55 #2942494

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	hybroid А вариантов немного. Если больше - то там либо калий, либо натрий. Ну не думаю, что "повезло" с первым, яявно со вторым. Да и с первым в таком количестве тоже проблемы бы были. Слушайте, ну человек же спрашивает о неприхотливых растениях (ладно бы он тонины собирался выращивать), а вы ему страшилки рассказываете. Растут там растения, что видно даже по фотографиям, просто не все, выбирать надо.
	2021-09-2828/09/2021 23:11:59 #2942496 Нравится Kison

hybroid Посетитель 248 300 10 мес.	Ответить
	vstakhov Ну продолжать теоретику смысла не имеет. Лучше - подождать, как раз осень. А с весной - точно прозреет
	2021-09-2828/09/2021 23:15:13 #2942499

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 2 дн.	Ответить
	vstakhov человек же спрашивает о неприхотливых растениях Спрашивает о нерихотливых растениях для жёсткой воды, считая именно жесткость проблемой. При этом, называть его воду при Gh=4 "жёсткой", вряд ли, можно... А проблема не в жесткости, а в Kh>Gh (правда, я, даже не уверен, проблема ли это) Нашел ту тему Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.
	2021-09-2828/09/2021 23:34:25 #2942511 Нравится Kison

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	AxelV Спрашивает о нерихотливых растениях для жёсткой воды, считая именно жесткость проблемой. При этом, называть его воду при Gh=4 "жёсткой", вряд ли, можно... А проблема не в жесткости, а в Kh>Gh (правда, я, даже не уверен, проблема ли это) Я писал выше, что вода с GH=4 не является жесткой. На мой взгляд основная проблема даже не в том, что KH>GH, а вообще в выращивании растений без газа с высоким PH (обусловленным высоким KH). Это требует терпения и готовности к экспериментам и потерям. Если бы там был KH=GH=12, то все равно с PH=8 выращивать растения нелегко.
	2021-09-2828/09/2021 23:40:46 #2942518 Нравится Kison

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 2 дн.	Ответить
	vstakhov писал выше, что вода с GH=4 не является жесткой виноват, пропустил это А ВОЗМОЖНЫЙ избыток гидрокарбоната натрия не считаете проблемой? По той ссылке, что я давал выше, Daxel писал: 3. GH меньше КН. Вся жесткость считается карбонатной. Постоянной жесткости в воде нет. А избыток величины КН относится к солям угольной кислоты, не являющимся солями жесткости воды. Чаще всего считают, что избыток соответствует растворенной в воде пищевой соде - гидрокарбонату натрия
	2021-09-2828/09/2021 23:54:49 #2942524 Нравится hybroid

it@it Свой на Aqa.ru 3387 3850 Москва 2 дн.	Ответить
	Kison Что имею: Ph 7.8, Kh 9, Gh 4. Может купить осмос? И заниматься аквариумистикой с интересными растениями? А не... Если мы не можем создать условия для красивого содержания растений с той водой что бежит из под крана? То должны делать воду сами. Это нормально. .. Изменено 28.9.21 автор it@it
	2021-09-2929/09/2021 01:03:44 #2942555 Нравится hybroid

hybroid Посетитель 248 300 10 мес.	Ответить
	AxelV правда, я, даже не уверен, проблема ли это Как обычно у нас - не всё просто и сразу понятно Проблема именно в том, что натрия (или калия, или обоих, тут даже не особо важно кого из них) - явно весомое количество, в сравнении, в первую очередь, хотя бы с магнием, а потом уже и с кальцием. Проявится антагонизм.
	2021-09-2929/09/2021 02:14:48 #2942562

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 2 дн.	Ответить
	hybroid Проблема именно в том, что натрия (или калия... явно весомое количество, в сравнении ... с магнием... и с кальцием. Проявится антагонизм. а, как вариант, догнать имеющуюся у ТС воду Gh бустером до Gh=Kh, добавив магния и кальция? (при Gh=9 уже у многих что-то растет...) (естественно, у меня везде осмос, а глупые советы предпочитаю, чтобы другие пробовали )
	2021-09-2929/09/2021 09:21:12 #2942581

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить
	AxelV А ионы щелочных металлов куда денутся? Будет 9/9 с уймой натрия/калия. Изменено 29.9.21 автор Dart Voland
	2021-09-2929/09/2021 09:23:11 #2942582

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 2 дн.	Ответить
	Dart Voland А у Вас есть уверенность, что при Kh=9, это, именно, "уйма", категорически неприемлемая для роста растений ? А "куда денутся" - когда нет возможности что-то лишнее изъять из воды (поставив осмос), наверное, можно попробовать добавить чего-то другого, что является "антагонистом" имеющегося, и тем самым уравновесить... Но, еще раз, для себя я выбрал осмос, балон СО2...
	2021-09-2929/09/2021 10:05:47 #2942587

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	AxelV А у Вас есть уверенность, что при Kh=9, это, именно, "уйма", категорически неприемлемая для роста растений ? 1 dKH - это 0.17832 mmol/l. Получается, что у нас 5 "лишних" dKH (относительно 4GH), то есть 0.8916 mmol/l. Сода имеет тривиальную формулу NaHCO3, то есть, на каждый моль CO3 (или HCO3 - неважно) приходится моль Na. Получается, что у нас 0.9 mmol/l натрия. Молярный вес натрия 22.99 г/моль, что дает нам итоговую избыточную концентрацию 20мг/л натрия (хотя его может быть и больше, но тут уж надо смотреть на PH, который не слишком высокий). Токсические концентрации для водных растений составляют около 100мг/л натрия. То есть, 20мг/л натрия - это неприятно, но не слишком критично. Хуже влияние натрия на PH воды. И еще момент, что натрий, вроде бы, никак не влияет на поглощение ионов жесткости - натрий однозарядный катион, а Ca/Mg - двухзарядные.
	2021-09-2929/09/2021 10:38:35 #2942595 Нравится Kison, AxelV

Kison Постоянный посетитель 838 658 3 мес.	Ответить
	vstakhov 1 dKH - это 0.17832 mmol/l. Получается, что у нас 5 "лишних" dKH (относительно 4GH), то есть 0.8916 mmol/l. Сода имеет тривиальную формулу NaHCO3, то есть, на каждый моль CO3 (или HCO3 - неважно) приходится моль Na. Получается, что у нас 0.9 mmol/l натрия. Молярный вес натрия 22.99 г/моль, что дает нам итоговую избыточную концентрацию 20мг/л натрия (хотя его может быть и больше, но тут уж надо смотреть на PH, который не слишком высокий Ну охренеть теперь... Сижу перевариваю и понимаю, что уроки химии я прогуливал))) Ребят, я не ставлю цель выращивать библейские висячие сады, vstakhov правильно заметил, что разговор идет о подборе именно железобетонных растений. Да, я верю, что самые шикарные экземпляры не растут без осмоса и СО2, но в том и суть, что существует просто вагон растений с моими допусками. И возникает вполне резонный вопрос: нахрена править воду, вливать химию, покупать ГБО(а у меня любопытный ребенок, к слову), покупать осмос, если я всю жизнь пью воду из под крана и мне норм? Специально для аквариума купить установку , ценой с сам аквариум? Это не серьезно... Я же не задавал вопрос: как исправить воду? Я попросил рекомендации по подбору того, что будет выполнять определенные декоративные функции, а именно: заполнение задней стенки растительным рельефом и заполнение грунта почвопокровка под мои условия Тематика параметров воды - безусловно интересная и нужная штука, но не в данном конкретном случае.
	2021-09-2929/09/2021 17:17:13 #2942761 Нравится Kameia, Аря

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 7 дн.	Ответить
	Kison Я попросил рекомендации по подбору того, Никто вам толковых рекомендаций не даст. Вода нестандартная. Сажайте все подряд, что-нибудь да приживется. Но мне кажется, что в такой воде ничего толком расти не будет, а следовательно будут постоянные проблемы с водорослями, цветением и т. д. Когда устанете со всем этим сражаться, сами придете к осмосу и со2, если не забросите.
	2021-09-2929/09/2021 17:34:56 #2942767 Нравится AxelV

Аря Завсегдатай 1976 1506 Протвино 4 час.	Ответить
	Kison Я же не задавал вопрос: как исправить воду? Я попросил рекомендации по подбору того, что будет выполнять определенные декоративные функции, а именно: заполнение задней стенки растительным рельефом и заполнение грунта почвопокровка под мои условия Добро пожаловать в клуб "Неблагодарный, мы же как лучше советуем!" По теме поста, вот обещанные фото сагиттарии субулата и эхинодоруса нежного (растения с длинными узкими листьями): Это высота с моими "с таким светом будут расти только крипты", в тени листики раза в два длиннее, предполагаю, что у Вас прижмётся сильнее)) Это вид сверху: Видите там 2 разных растения? А они есть!)) "Ёлочки" - это меристемный перистолистник, пытаюсь понять, будет ли у меня расти. Коричневое с полоской в центре - какая-то крипта. Отдали на спасение, пока ничего про неё сказать не могу, кроме как: мелкая, не дохнет)
	2021-09-2929/09/2021 18:51:29 #2942797 Нравится Kameia

Kameia Завсегдатай 1145 600 Обнинск 12 час.	Ответить
	Можно влезть на секунду?) грунт какой у Вас?)
	2021-09-2929/09/2021 18:59:20 #2942805

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	Kison Ребят, я не ставлю цель выращивать библейские висячие сады, vstakhov правильно заметил, что разговор идет о подборе именно железобетонных растений. Тут можно руководствоваться такими принципами: 1) Сажать много травы и смотреть, что растет хорошо, тогда этого же сажать побольше - цель: увеличить здоровую растительную массу 2) Пересвет опаснее недосвета, так что верхоплавку в кругах в помощь - если где начнут водоросли переть, то затеняйте плавающими растениями 3) Подмены в "плохой" воде даже важнее, чем в хорошей, меняйте водицу почаще и побольше 4) Удобрения тоже можно подавать, но сбалансированно, чтобы были все макроэлементы (NPK + Mg - не пропустите магний!) и микроэлементы (Fe лучше на ДТПА, т.к. EDTA железа у вас работать не будет). Дозировку удобрений лучше брать заранее небольшую (ориентировочно не более 0.4мг/л в неделю фосфата, а за ним все остальное). Очень советую также посмотреть в сторону корневых подкормок для растений, которые умеют и любят в корневое питание (крипты, эхи и прочее). Подавать все жидкие удобрения можно сразу после подмены. Если не хотите заморачиваться с жидкими удобрениями, то и не надо Тесты аквариумные бесполезны в любом случае. Ну и еще важно, что в медленном травнике растения могут долго и печально адаптироваться к вашей воде и условиям - тут надо запастись терпением.
	2021-09-2929/09/2021 19:04:17 #2942810 Нравится Kison, Nio, Аря

Kison Постоянный посетитель 838 658 3 мес.	Ответить
	Kameia легко! пропант алюмосиликатный, без подложки, под корнями таблетки ермолаева , в воде УДО тропика
	2021-09-2929/09/2021 20:48:44 #2942890

Ауди Посетитель 79 72 13 дн.	Ответить
	vstakhov Можно узнать ваше мнение о применении средства КН- для подготовки подменной воды, просто очень много противоречивых мнений. Производитель [Ермолаев] утверждает, что побочных негативных последствий при использовании его средства нет. Заранее спасибо.
	2021-09-2929/09/2021 20:53:28 #2942892

Kison Постоянный посетитель 838 658 3 мес.	Ответить
	vstakhov 1) Сажать много травы и смотреть, что растет хорошо, тогда этого же сажать побольше - цель: увеличить здоровую растительную массу да , я уже понял , что это единственный вариант , вода у меня особенная, так что только методом тыка придётся... 2) Пересвет опаснее недосвета, так что верхоплавку в кругах в помощь - если где начнут водоросли переть, то затеняйте плавающими растениями есть проблема, поверхностное течение. ряска раздражает , пистию можно закинуть, но будет ли расти на течении? прожекторы 2 из 3 - закрасил синей акварелью, ЭТО РАБОТАЕТ кстати и стирать тоже пробовал, обычной водой элементарно стирается акварель))) 3) Подмены в "плохой" воде даже важнее, чем в хорошей, меняйте водицу почаще и побольше раз в неделю 20%, и отдельно 2 раза в неделю по 5 литров долива, жена цветы поливает))) 4) Удобрения тоже можно подавать, но сбалансированно, чтобы были все макроэлементы (NPK + Mg - не пропустите магний!) и микроэлементы (Fe лучше на ДТПА, т.к. EDTA железа у вас работать не будет). Дозировку удобрений лучше брать заранее небольшую (ориентировочно не более 0.4мг/л в неделю фосфата, а за ним все остальное). Очень советую также посмотреть в сторону корневых подкормок для растений, которые умеют и любят в корневое питание (крипты, эхи и прочее). Подавать все жидкие удобрения можно сразу после подмены. Если не хотите заморачиваться с жидкими удобрениями, то и не надо Смайлик Тесты аквариумные бесполезны в любом случае. УДО ермолаева в корни, как написано , применяю, УДО пока что в воду лью наугад, радует в этом то , что там чёткое соотношение 1 к 10, а в базе у меня всё по нулям практически, то есть по тестам 1 к 10 и выходит пока что , без перекосов. А почему тесты бесполезны?
	2021-09-2929/09/2021 20:57:56 #2942898

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	Kison есть проблема, поверхностное течение. ряска раздражает , пистию можно закинуть, но будет ли расти на течении? У меня пистия крутится постоянно от течения, растёт так, что лучше б помедленнее
	2021-09-2929/09/2021 21:43:28 #2942925 Нравится Kison

Tanushka_80 Постоянный посетитель 500 689 Раменское 12 дн.	Ответить
	Kison пыталась сегодея сделать фотку моего болтца... не видно там гетерантеру (она у меня у задней стенки растет). . И стекла подзаросли...
	2021-09-2929/09/2021 22:27:54 #2942947 Нравится Kison

Адочка Завсегдатай 1510 1201 Пушкино 1 года	Ответить
	Без "попробуешь - узнаешь" не получится. Я вот начиталась о гигроризе - что растет медленно и купила. Фигушки - у меня она соревнуется с пистией в завоевании свободной водной поверхности и не уступает ей ни мм. Но света придонным с ней больше - она образует сетку хотя бы с незанятыми листьями местами, когда пистия прет ковром. Вот ещё акацию осталось попробовать купить и можно сказать что всё плавающие перебрала. Насчет переднего плана: с вашим светом сагиттария будет почвопокровкой. Можно попробовать так же эхинодорус тропика - он тоже мелкий и растет медленно. У меня вода пожестче Вашей будет, он растет и с СО2 и без.
	2021-09-3030/09/2021 11:09:46 #2943043