go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 5
Russian Federation Moscow
15 года

Регулировка производительности внешних фильтров (страница 2)

После установки внешнего фильтра на мой, во всех отношениях экспериментальный аквариум, все-таки возник вопрос о регулировке его производительности, точнее помпы фильтра........................... несмотря на то, что аквариум "забит" растительностью, рыб потихонечку начало "сдувать"................. Смайлик :)

Решать вопрос "традиционным" методом в виде ограничения забора или выпуска воды очень не хотелось......................
.......ограничение забора = повышенное разрежение = высокая нагрузка на помпу = преждевременный выход ее из строя.......................
.......ограничение выпуска = повышенное давление = высокая нагрузка и т.д...............................
В обоих случаях эффективность видится мне очень кратковременной (засорение впуска может привести к полной остановке циркуляции воды) и значительно сокращается ресурс помпы (ротор "смазывается" и охлаждается все той же водой)............................
Что делать?.............................. Часто возникающий вопрос, не всегда имеющий ответ................ Попробуем......................... Смайлик :)

После посещения нескольких строительных рынков, стало понятно, что здесь "ловить" нечего....................новые идеи не приходили.......................видимо не там искал Смайлик :) !
Моментальный результат принес случайный "заход на удачу" в известный магазин по садовому хозяйству................ Сумма потраченная на покупку основных элементов "конструкции" не превысила 100 рэ.................. "грызли" сомнения насчет работоспособности (в теории все должно работать, но с практикой это часто расходится. Смайлик :) ), но незначительность суммы сыграла свою роль...............

Просто тройник :)
Главная деталь.............. :)
"Хитрый" переходник

Тройник...........................Тройник с регулировкой...Штуцер........................
Все детали рассчитаны под шланг 1/2 дюйма, т.е. приблизительно 13 мм., кроме тройника с двухсторонней регулировкой, у него один из "хвостов" сделан под дюймовую трубу.................., но зато есть "волшебный универсальный адаптер" Смайлик :).............................

Хомуты

Особое внимание хомутам............... именно они будут обеспечивать "непротекаемость" конструкции................ Смайлик :)
Эти же еще и удобны в монтаже.............. но цена......................

Шланг

Шланг уже был................. позже был выявлен его недостаток................ слишком мягкий......................

Комплектующие

Все подготовлено................ можно начинать.................
На фото присутствует деталь, которая не пригодилась в данном случае, но навела на мысль о возможном последующем апгрейде всей системы Смайлик :)

Для начала решил "проверить" насколько снизилась мощность помпы после "набивки" фильтра, описанной мною в теме Тест китайца......... Перезагрузка...........

Тест перед тестом при тесте......... :)

Применяем "дедовский" способ измерения..................... "на глазок"

Приступаем!

Подопытный...........

Все еще "держат"........... :)

Запорные клапана не текут........... интересно, когда же это случится................

Потихонечку.............

Потихоньку..................

............... сливаем.............

............ сливаем...............

Шланги слиты..........!

........ воду из шлангов, не забыв отсоединить шланги от забора и выпуска в самом аквариуме........................ Смайлик :)

Забор 1

Что бы не перепутать шланги и не выискивать потом куда какой идет, "отцепляем" по одному............... я начал с заборного..............

Сборка 1

Собираем регулировочный "узел".............

Сборка 2

Исходя из своих, весьма скромных познаний в сантехнике, сильно не затягиваю, что бы не выдавить уплотнительную прокладку внутри тройника..........

Хомут!!!

Не забыть хомут..........

Забор 2

Диаметр "родных" шлангов оптимален.............

Выпуск 1

Теперь можно проделать то же и с выпуском............... уже не перепутаешь.............

Надставки.......

Отрезаем "по месту" куски шланга.................. у меня примерно 100 мм.

Забор 3

И "цепляем" на забор..............

Выпуск 2

............ и на выпуск...............

Забор 4 :)

Устанавливаем все.................

Почти готово!

............... на свои места..............

Перепуск!

Режем "главную" деталь............ примерно 250 мм.

Не забыть хомут............ :)

И соединяем "лишние" штуцера.......................... не забыть хомут............... Смайлик :)

Все готово...........!

Перепуск готов!

Лопуууух................ :)

Лопух.................... до вентилей трудно добраться...................... разбираем................

Перевернем.............

Переворачиваем.................. собираем........... проверяем затяжку хомутов еще раз............... Смайлик :) ....................... везде.....................

Красота........... :)

Красота!

Перед пуском не мешает разобраться с регулировками.....................

Все перекрыто!!!

Все перекрыто!

100 % 1

Открываем клапан №2 полностью................. это и будет соответствовать 100% мощности.............................

Подкачаем...........

Подкачкой заполняем шланги водой...................

Заработало................. :)

Заработало!!!!!

100 % 2

Это и есть наши условные 100% .......................

Порегулируем Смайлик :).............................

75 % 1
75 % 2

Поворот перепускного клапана под №1 на 45 градусов........................ должно соответствовать 75% мощности........................

50 % 1
50 % 2

Еще 45.......... полное открытие №1 ................ "задумано" как 50% мощности................. реально, конечно меньше........... в перепуске сопротивление меньше.............объем проходящей воды больше..........................

25 % 1
25 % 2

Прикрываем заборный клапан №2 на те же 45...................... 25%.........................

0 % 1
0 % 2

Перекрываем №2 полностью............................. результат вполне ожидаем ...................... 0% мощности.................. читай, производительности...................

При этом помпа фильтра не издает никаких "натуженных" звуков...................... вода, приблизительным общим объемом в 10 литров, циркулирует по "малому кругу"............................... интересно, как запустится обратный процесс.................... Смайлик :)

Проверка 1

Открываем заборный клапан №2 полностью, перекрываем перепускной №1 тоже полностью......................
Внимание! Последовательность открытий - перекрытий клапанов очень важна................ один из клапанов должен быть всегда открыт............. Смайлик :)

Проверка 2

Результат................................. Все работает.................. !

Трудяга............. :)

Трудяга Смайлик :) за работой......................



P.S. Изначально данная схема была опробована у Jenni, огромное ей спасибо за предоставление подопытного "кролика" для экспериментов Смайлик :)................ хотя задача была поставлена несколько иная и более прозаическая...................... удлинение шлангов внешника.........................

Задача ясна!

Задача - переставить внешник на пол................... да еще что бы и выдвигался для периодической уборки.......................

Разница в длинне..............

Разница в длинне шлангов...................

"Устройство" в сборе

.............."устройство" в сборе.....................

Запуск!

Приближается момент истины..............................

Длинна шлангов

Длинна забора около 2 метров..................... выпуска....................... близка к 3............................ работает однако!!!

Все работает :)

Слишком мягкие шланги................... недоработочка..................... будем исправлять Смайлик :)

"Вентили"

Никаких неудобств в регулировке!
Сорри за кучу проводов........................ свет в процессе модернизации............................ Смайлик :)

P.P.S. Кто-то скажет.................... зачем все это нужно?????................. не проще ли купить "правильный" по мощности внешник?????................
Возможно это и верно............................. но лично мне, было бы скучно Смайлик :) Всем удачи!
2009-03-1515/03/2009 16:24:33
#779355
Нравится Лось, ooptimum, ИгорьC
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

Дина 4385

Идея именно и была - снизить кпд - зачастую внешник берётся с бооольшим запасом в рассчёте на возможное впоследствии увеличение обслуживаемого объёма и помоему это правильно, а тут автор нашел выход (ибавился от сильного течения, которое не всегда есть гуд), а для вывода на полную мощьность ему достаточно просто повернуть два краника!!!!
2009-03-1717/03/2009 15:37:53
#781496
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

OMEGARUS
Утверждал тоже самое: когда не нужна вся мощность, то способ хорош.
2009-03-1717/03/2009 17:07:13
#781564
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

Сама постпновка вопроса несколько хромает (IMHO). Зачем уменьшать поток если его можно сделать просто мягким.

Передерживал как-то канистру 1000 л/ч в 70 литровом аквариуме (14 обьемов в час !). Достаточно было поставить толстую рассверленную флейту и трава перестала замечать течение.

И еще замечание. Обычные поливальные фиттинги имеют маленькое сечение. И обязательно будут тормозить поток. Есть поливальные фиттинги "для больших потоков", но их мало и стоят совсем других денег. Ловушка в том что поливалки - системы большого давления и больших потерь. А аквариум/пруд - системы низкого давления с низкими потерями. И любое лишнее сопротивление в них даст себя знать.


Изменено 17/3/2009 автор jav

2009-03-1717/03/2009 17:33:27
#781589
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

jav

Вы, как я понял делали это временно (передерживал), у автора это на постоянку, кстати точно такой же водообмен (все - таки 1400 л/ч................... великовато для моих 100 литров).
А насчёт жиклёрчиков я с Вами абсолютно согласен, причём если тонкостенный тройник ещё реально найти, то тонкостенный тройник с вентилями уже будет попроблемматичней!
Но полюбому в ближайшее время постараюсь в эту сеть магазинов выбраться, до сегодняшнего дня, как и автор, я искал фитинги только на строительных рынках, честно говоря - выбор не велик!!!
2009-03-1717/03/2009 17:53:13
#781605
Нравится xTraz
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение OMEGARUS

jav

Вы, как я понял делали это временно (передерживал), у автора это на постоянку, кстати точно такой же водообмен (все - таки 1400 л/ч................... великовато для моих 100 литров).


Внесу свою лепту Смайлик ;)
У меня постоянно стоял FLUVAL 3 PLUS 700л/ч в 20 л (не спрашивайте почему)
На максимум. К выходу от фильтрованнго потока, вместо флейты, приделан кусок обычной прозрачной трубки (для сифонки аквариума). Чистая вода шла в толщу воды, без аэрации. Течение было едва уловимое.

PS у меня правда внутренний фильтр, но, ИМХО, флейта творит чудеса

Изменено 17.3.09 автор Button
2009-03-1717/03/2009 18:04:58
#781616
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

OMEGARUS

В поливалках для "больших потоков" или "для полива больших газнов" есть все - и толстые тройники/разветвители и шаровые краны большого диаметра. Но цены уже другие.

Можно сделать проще - переток пережимать до необходимого сечения, а тройники выклеить из трубной электропроводки.
2009-03-1717/03/2009 18:06:03
#781617
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 5
Russian Federation Izhevsk
15 года

сообщение OMEGARUS
..........Попробую применить её (несколько модифицировав) для отвода на фитофильтр...............

..........Надеюсь по модификации отпишитесь....................... интересно же Смайлик :) ...............может и еще кому пригодится......................
..........Я уже произвел небольшую модернизацию, как будет время, постараюсь выложить..............


сообщение jav
.........Сама постпновка вопроса несколько хромает (IMHO). Зачем уменьшать поток если его можно сделать просто мягким.
.........Передерживал как-то канистру 1000 л/ч в 70 литровом аквариуме (14 обьемов в час !). Достаточно было поставить толстую рассверленную флейту и трава перестала замечать течение.
.........И еще замечание. Обычные поливальные фиттинги имеют маленькое сечение. И обязательно будут тормозить поток.
.........В поливалках для "больших потоков" или "для полива больших газнов" есть все - и толстые тройники/разветвители и шаровые краны большого диаметра. Но цены уже другие.
.........Можно сделать проще - переток пережимать до необходимого сечения, а тройники выклеить из трубной электропроводки.

.........Постановка вопроса чувствует себя отлично................. ключевое слово - "регулировка"........... Смайлик :)........... и с "умягчителем" вполне может дружить!
.........Некоторое время была установлена "колбаса" собранная из двух Акваэлевских флейт от ТУРБО 1100............... только не сверленая Смайлик :) жалко было.......... вещь дефицитная даже на Птичке................ в принципе, с распределением течения она справлялась............... но хочется же комфорта Смайлик :)
.........Вы абсолютно правы................. стенки в таких фитингах толстые, снижают проходное сечение.....................на фото сделанном сразу после установки, очень хорошо видно снижение потока............. поэтому, это и было принято за "условные 100%"..........
.........Дело даже не в цене......................крутил в руках и такие, проходное сечение радует глаз, но все плюсы их использования "убиваются" необходимостью "коммутирования" на стандартные шланги посредством все тех же фитингов с небольшим сечением................ конечно шланги тоже меняются Смайлик :) но тогда, Вы правы, бюджет взлетает до небес............. Смайлик :)
.........Совсем уж просто.................. хотя, как временное решение..................... но это уж кому как лучше Смайлик :)


сообщение Button
............У меня постоянно стоял FLUVAL 3 PLUS 700л/ч в 20 л (не спрашивайте почему)
............На максимум. К выходу от фильтрованнго потока, вместо флейты, приделан кусок обычной прозрачной трубки (для сифонки аквариума). Чистая вода шла в толщу воды, без аэрации. Течение было едва уловимое.............

............Заинтриговали................. Смайлик :).................... может Ваш опыт будет полезен другим.................
............Про губку думал................даже "примеривал" Смайлик :)................... мелкопористая уже стоит как префильтр на заборе внешника, достаточно большая.................. + грелка + "лесенка" с СО2.................. еще одну решил не "впихивать".................. рыбы в аквариуме очень мало и плавать ей есть где.............. но визуально..........все - таки 100 литров............. картинка портится как ни маскируй!
На заборе видимо тоже сменю на меньшую по габаритам................. просто буду почаще "стирать".................


P.S. Спасибо! Ваши комментарии и критика были весьма полезны................... Смайлик :)
2009-03-1717/03/2009 22:16:59
#781895
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение jav
Можно сделать проще - переток пережимать до необходимого сечения, а тройники выклеить из трубной электропроводки.

Или сделать еще проще, безо всяких настроек и перегибов шлангов, а как у сантехников - зашайбировать выход. То есть, ограничить количество воды уменьшением сечения. Для этого достаточно врезать в выходной шланг фильтра соединительный садовый фитинг. Соотношение между внутренними диаметрами шланга и фитинга обратнопропорционально соотношению скоростей воды. Дополнительное препятствие приведет к уменьшению скорости потока. Получим нерегулируемое уменьшение напора.
2009-03-1717/03/2009 23:54:16
#782042


Аватар пользователя

99 2
Москва
11 года

xTraz
Ни какого возрастания давления при прижатии ...выброса не будет по манометрам специально смотрел на работе.....у меня 2,5 месяца работает внешник с прижатием на 10% точно..
2009-03-1818/03/2009 02:53:36
#782168
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

xTraz

Вижу только 1 минус в вашей системе -- при байпассе внутри канистры будет меньше кислорода для окисления аммония и нитритов, чем при прямом протоке воды, что скажется на КПД биофильтрации.

Уже несколько дней думаю над тем, как сделать денитратор (очумелые ручки, которые чешутся) и идея была идентичная вашей -- байпасс на внешнике, только трубки забора и слива воды маленькие в сечении. Спасибо за фото (кнопочкой тоже поблагодарил).
2009-03-1818/03/2009 07:19:58
#782187


Аватар пользователя

1467 150
Москва
13 года

xTraz


Уважаемый, я конечно извиняюсь, но зачем было городить велосипед?

Ваша конструкция может привести к тому, что из-за избыточного давления в фильтре он рано или поздно сломается.

Оно Вам надо - ремонт за Ваш счет всех соседей снизу?

А поставить на выход флейту не пробовали?
2009-03-1818/03/2009 12:24:06
#782387
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение Рысак
Ни какого возрастания давления при прижатии ...выброса не будет по манометрам специально смотрел на работе...


сообщение Dyaus
... что из-за избыточного давления в фильтре он рано или поздно сломается.

Ребяты!
А вы в курсе, что там за давление, и КАК его мерить нужно?
Динамическое давление потока измеряется тяго- или напоромерами, а не пружинными манометрами, измеряющими статическое давление.
Если фильтрующий элемент расположен перед помпой, то в нем давление отрицательное. То есть, менее 1 атмосферы, принимаемой за ноль. Это никак не назовешь избыточным...
2009-03-1818/03/2009 12:51:58
#782414
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

вставлю свои пять копеек....может я не правильно понял идею этого девайса, но мне после прочтения вопроса темы, пришли сразу два ответа, ...поставить регулировочный кран на вход или фильтр грубой очистки и увеличить диаметр выходной трубки(у меня так работает 1.5 года)...другой способ-поставить выключатель с плавной регулировкой на включение двигателя фильтра...

2009-03-1818/03/2009 14:14:40
#782510
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

yegor17
Добавлю копейку.Имеем -канистру, рассчитанную на максимально возможное давление, развиваемое насосом;насос , способный выдать масимальный напор, не разрушающий канистру; гидравлику , согласно которой максимальное давление, которое создается насосом зависит от его конструкции, вязкости жидкости, скорости вращения крыльчатки;скорость асинхронного двигателя, вязкость-не меняются. Вывод -как ни манипулируй с выхлопом, давление не превысит ДОПУСТИМЫХ значений.Оно меняется от минимума(при свободном истечении воды), до ДОПУСТИМОГО максимума (при закрытом выхлопе), который соответствует максимальному столбу воды , на который ее может поднять насос.Резюме:закрытие выхлопа поднимает напор в канистре, но оно НИКОГДА не превысит разрешенных значений.На насосных станциях для сокращения давления в напорных трубопроводов и подачи воды просто прикрывают заслонку.Во избежание гидравлических ударов делают это медленно.
2009-03-1818/03/2009 17:58:09
#782817
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

Дина 4385
а причем выхлоп?....я посоветовал уменьшить давление на выходе, путем увеличения диаметра трубы выхода и уменьшения подачи на вход или изменением скорости вращения асинхронного двигателя...(этим способом не пробовал, но при водяном охлаждении, думаю с двигателем будет все в порядке), но второй способ такой же нецелесообразный , как и понижение КПД....для рационального использования фильтра, лучше использовать дополнительный префильтр (кран у меня стоит, но открыт полностью) http://i058.radikal....
2009-03-1818/03/2009 20:04:25
#782944
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

yegor17
К вашему сообщению это не имеет никакого отношения, добавил к Вашим копейкам свою, тк у некоторых форумчан (неуВас )есть опасение , что закрывая выхлоп , можно разрушить или принести вред фильтру
2009-03-1818/03/2009 21:06:13
#783013
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

Дина 4385
Смайлик :mir:Смайлик :)просто-это так простоСмайлик :clever:
2009-03-1818/03/2009 21:38:47
#783054
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

yegor17
2009-03-1818/03/2009 21:51:20
#783072
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 5
Russian Federation Izhevsk
15 года

сообщение Рысак
...............Ни какого возрастания давления при прижатии ...выброса не будет...................
...............у меня 2,5 месяца работает внешник с прижатием на 10% точно................

1. Очень интересно Смайлик :)................. надеюсь не надо объяснять, что открыв кран в ванной Вы снижаете давление в водопроводе..............................что является штатным режимом работы внешника....................а когда закрываете......................?
2. Читаем еще раз...............

сообщение xTraz
..............."Закрутите" до 10% производительности и пусть поработает пару месяцев......................

............... и понимаем....................что до 10..........от 100....................это будет на 90.................. а не на 10................. Смайлик :)
Понятно, что такое снижение производительности никому не потребуется..................... приведено мною для примера...............


сообщение ooptimum
...............Вижу только 1 минус в вашей системе -- при байпассе внутри канистры будет меньше кислорода для окисления аммония и нитритов, чем при прямом протоке воды, что скажется на КПД биофильтрации.................
...............Уже несколько дней думаю над тем, как сделать денитратор (очумелые ручки, которые чешутся).............

Верно............. но если такой "минус" и являлся целью.......................... то это уже почти плюс Смайлик :).................особенно если производительность "канистры" 1400 л/ч., а аквариум 100 литров....................
Надеюсь поделитесь идеями со всеми....................... Смайлик :)


сообщение Dyaus
...............Уважаемый, я конечно извиняюсь, но зачем было городить велосипед?
...............Ваша конструкция может привести к тому, что из-за избыточного давления в фильтре он рано или поздно сломается........................
...............Оно Вам надо - ремонт за Ваш счет всех соседей снизу?.......................
...............А поставить на выход флейту не пробовали?..................

1. Не стоит..................велосипед обычно ......................изобретают.................... Смайлик :)
2. Не расскажете подробнее....................... как возникает избыточное давление в фильтре в результате применения данной схемы?
3. ............................................................Смайлик :)
4. Читаем топик хотя бы с начала этой страницы.........................


сообщение yegor17
...............может я не правильно понял идею этого девайса, но мне после прочтения вопроса темы, пришли сразу два ответа, ..
...............поставить регулировочный кран на вход или фильтр грубой очистки и увеличить диаметр выходной трубки(у меня так работает 1.5 года)............
...............другой способ-поставить выключатель с плавной регулировкой на включение двигателя фильтра.............

1. Судя по Вашим ответам, Вы поняли абсолютно правильно........................ Смайлик :)
2. Эффективность охлаждения снижается пропорционально снижению потока, а нагрев, как раз возрастает................. у конструкции с краном на впуске или выпуске есть определенный предел работоспособности (читай, поломки изделия)...................ограничивающий возможности регулировки в очень узком диапазоне......... очень приближенном к максимальной мощности................
3. См. выше.


сообщение Дина 4385
...............Резюме:закрытие выхлопа поднимает напор в канистре, но оно НИКОГДА не превысит разрешенных значений........

Не кажется ли Вам, что подобное "резюме" может ввести в заблуждение значительную часть людей, относительно устройства большинства внешних фильтров??????????...........................Уточните пожалуйста про какой фильтр говорите Вы.................

Изменено 19.3.09 автор xTraz
2009-03-1919/03/2009 11:26:29
#783573
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

xTraz
1.Не кажется, потому-что это азы гидравлики.2.Любой.фильтр, работающий на переменном токе, в котором используется ассинхронный двигатель с короткозаикнутым ротором.Вы об этом не знали?Полное закрытие выхлопа эквивалентно режиму работы насоса, когда шланг выхлопа поднят на максимальную высоту напора, которую может преодолеть насос.

Изменено 19.3.09 автор Дина 4385
2009-03-1919/03/2009 16:40:19
#783876
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 5
Russian Federation Izhevsk
15 года

Уважаемый Дина 4385, разрешите процитировать Ваше сообщение полностью.................... (страница 2)


сообщение Дина 4385
..............Имеем -канистру, рассчитанную на максимально возможное давление, развиваемое насосом;насос , способный выдать масимальный напор, не разрушающий канистру; гидравлику , согласно которой максимальное давление, которое создается насосом зависит от его конструкции, вязкости жидкости, скорости вращения крыльчатки;скорость асинхронного двигателя, вязкость-не меняются. Вывод -как ни манипулируй с выхлопом, давление не превысит ДОПУСТИМЫХ значений.Оно меняется от минимума(при свободном истечении воды), до ДОПУСТИМОГО максимума (при закрытом выхлопе), который соответствует максимальному столбу воды , на который ее может поднять насос.Резюме:закрытие выхлопа поднимает напор в канистре, но оно НИКОГДА не превысит разрешенных значений.................


Поглядывая на рисунок понимаем, как это будет на самом деле....................
Зоны давлений. Вариант №1.

Имеем "канистру", рассчитанную на максимально возможное отрицательное давление (оно же разрежение или отрицательный напор), развиваемое насосом, насос, способный выдать максимальный отрицательный напор, не разрушающий "канистру", гидравлику, согласно которой, максимальное давление и разрежение, которые создаются насосом, зависят от его конструкции, вязкости жидкости, скорости вращения крыльчатки. Скорость асинхронного двигателя, вязкость не меняются. Вывод, как ни манипулируй с "выхлопом", отрицательное давление не превысит ДОПУСТИМЫХ значений. Оно меняется от максимума (при свободном истечении воды), до ДОПУСТИМОГО минимума (при закрытом "выхлопе" ), который соответствует максимальному столбу воды, на который ее может поднять насос............................

И................ о, чудо....................... мы с Вами приходим к одному и тому же выводу............

Резюме: закрытие "выхлопа", снижает отрицательный напор (читай, поднимает напор) в "канистре", но он НИКОГДА не превысит разрешенных значений.

Вы абсолютно правы.................. это азы гидравлики.................. а я чайник................... раз не смог задать вопрос ПРАВИЛЬНО......................



P.S. Справедливости ради скажу................... в продаже иногда встречаются внешние фильтры, в которых помпа установлена до фильтрующих элементов и соответственно распределение давлений будет именно такое, как описал Дина 4385.....................

Изменено 19.3.09 автор xTraz
2009-03-1919/03/2009 22:09:37
#784187
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение xTraz
отрицательное давление (оно же разрежение или отрицательный напор)

Используйте слова, противоположные по смыслу:
Давление - разрежение, напор - тяга. Отрицательный напор называется тягой.
2009-03-1919/03/2009 23:41:52
#784364
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

xTraz
Не имел намерений выставлять кого-то"чайником", единственной целью было внести ясность в вопрос , может-ли насос создавать давление (не важно с каким знаком) сверх расчетных при прикрытии выхлопа.Если Вы разобрались и поняли , что я не ввожу ""в заблуждение людей", то моя цель достигнута.
2009-03-1920/03/2009 00:01:24
#784382
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 5
Russian Federation Izhevsk
15 года

Стоило отлучиться ненадолго................. и тема заглохла.................... неужели никому не интересно............

сообщение Daxel
Используйте слова, противоположные по смыслу:
Давление - разрежение, напор - тяга. Отрицательный напор называется тягой.

Так я вроде использовал слово "давление" не как синоним слову "разрежение", я написал "отрицательное давление"..................... Вы же не будете отрицать, что такой термин существует.........................?????
Понятно, что в таких условиях отрицательное давление никогда не возникнет, но мне кажется, такое описание более доступно объясняет принцип работы фильтра........................
Все то же справедливо и для напора...................
Я старался наименьшим образом "вмешаться" в сообщение Дина 4385, задав только "правильные направления" процессам происходящим в фильтре в контексте Вашего рисунка........................... Смайлик :)


сообщение Дина 4385
................тк у некоторых форумчан (неуВас )есть опасение , что закрывая выхлоп , можно разрушить или принести вред фильтру...................
................Полное закрытие выхлопа эквивалентно режиму работы насоса, когда шланг выхлопа поднят на максимальную высоту напора, которую может преодолеть насос................
................Не имел намерений выставлять кого-то"чайником", единственной целью было внести ясность в вопрос , может-ли насос создавать давление (не важно с каким знаком) сверх расчетных при прикрытии выхлопа....................
................Если Вы разобрались и поняли , что я не ввожу ""в заблуждение людей", то моя цель достигнута.........................

1. Исходя из Ваших слов, Вы считаете, что такие опасения напрасны...........? Понятно, что его не разорвет и не сплющит......... под вредом понимается поломка одного из основных его элементов т.е. помпы.............................
2. Как Вы считаете, у помпы внешнего фильтра есть такой режим работы............?
3. Сверх расчетных не может............... но однако производители предупреждают о снижении ресурса помпы при прикрытии "выхлопа"............. возрастание давления здесь лишь как следствие снижения скорости потока...............................
4. См. выше Смайлик :)

Изменено 21.3.09 автор xTraz
2009-03-2121/03/2009 18:46:58
#785927
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение xTraz
...Понятно, что в таких условиях отрицательное давление никогда не возникнет, но мне кажется, такое описание более доступно объясняет принцип работы фильтра...

Возможно, что объясняет доступно, но абсолютно не верно, потому что в фильтре, расположенном перед помпой по ходу движения воды, как раз и есть давление, меньшее атмосферного, принимаемого за ноль. Если меньше нуля, значит оно отрицательное. При положительном давлении в фильтре вода в него течь не будет. Смайлик :)


сообщение xTraz
... но однако производители предупреждают о снижении ресурса помпы при прикрытии "выхлопа"............. возрастание давления здесь лишь как следствие снижения скорости потока...

Прикрытие или закрытие любого штатного крана приведет к снижению скорости потока на входе и выходе фильтра, или к его полной остановке, но влияние на поток того, какой кран прикрыт, будет разным.
Если прикрыть выходной кран, то давление между помпой и этим краном увеличится из-за увеличения сопротивления.
Если прикрыть входной, то увеличится величина разрежения между этим краном и помпой, опять-таки, из-за увеличения сопротивления.
И в том, и в другом случае, скорость воды упадет. Охлаждение обмотки статора помпы ухудшится, что приведет к ее нагреву. Но, если прикрыть входной кран, то в фильтре будут сильнее выделяться пузырьки растворенного в воде воздуха из-за увеличившегося разрежения. Это может привести к тому, что помпа завоздушится, перестанет охлаждаться водой и ее обмотка перегорит. Я видел фильтры, сгоревшие таким образом...
Если же прикрыть выходной кран, то воздух, все же, будет стравливаться через него, и помпа будет охлаждаться водой...

Динамический напор или тяга - это векторная величина, зависящая от скорости потока. Употребление любого из терминов будет зависеть только от выбора точки приложения этого вектора. Если на эту точку давят, то говорят о напоре, а если ее тянут, то - о тяге. Соответственно, если тянут, то знак "-"; если толкают, то знак "+". Но если эта точка расположена в рабочей камере помпы, то величины разрежения и давления вряд ли будут одинаковыми... Смайлик :)

Изменено 21.3.09 автор Daxel
2009-03-2121/03/2009 20:44:24
#786046



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top