Goldy girl Малёк 11 11 мес.	Ответить Рекомендованный минимальный объём (страница 3)
	Добрый день аквариумисты! Я новенькая и в рядах форумчан и в аквариумистов, надеюсь на вашу снисходительность и понимание 🥰 у меня есть аквариум на 54 литра в котором живет стайка тернеций уже больше года. В начале аквариум был «украшен» замками и прочей пластиковой ерундой, но теперь я доросла до натуральных украшений и растений. Но вопрос не в этом. Стала я задумываться, что хочу ещё аквариум по больше и вот с чем столкнулась. Во всех статьях пишут о минимальном объёме для той или иной рыбки. Например - 50 литров на одну золотуху. Я понимаю, что из этих 50 литров часть займут растения, камни и грунт, но товарищи! Я как представила одну золотуху в моем аквариуме (чисто ради визуализации) это же почти пустой аквариум, туда как минимум 3 хочется пихнуть (у нас продают молодых, маленьких относительно) или пара скалярийи в сотке 😪. Я конечно против перенаселения и за хорошие условия для рыб, но хочется все же смотреть на рыбок а не на сплошную траву-мураву в аквариуме. Думала создать типа такого аквы, только добавить ещё парочку растений: Простите за сумбурный рассказ, но надеюсь суть ясна - рекомендованный обьем это прописная истина и константа или вариативная величина?
	2022-08-1212/08/2022 11:45:34 #3025969

Kori Свой на Aqa.ru 4731 5663 Москва 19 мин.	Ответить
	Леонор uZot Уж с собаками-то всем всё давно должно быть известно, но "ааа... хочу-хочу-хочу!!!" и заводят в бабушкиной "хрущёвке" Хаски :-) О, об этом не стоит переживать! За последние 20-30 лет поведенческие реакции и здоровье этих пород приведены в соответствие с хотелками москвичей) Внутри у большинства пород под шкуркой хаски или ротвейлера пудель. Хаха...Рассмешили))))
	2022-08-1212/08/2022 23:09:08 #3026121 Нравится Валера луганск

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	Валера луганск , так я с вами тут согласна! Если человек слушает, ему лучше обрисовать ему ситуацию, а если не слушает, то осуждай - не осуждай, говори - не говори... Только нервы потратишь. Изменено 12.8.22 автор Леонор
	2022-08-1212/08/2022 23:10:00 #3026122 Нравится Валера луганск

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	Леонор Сравнение рыбок с собаками совершенно некорректно. У меня была собака, мопс, которая считала что в 6 утра она хочет гулять, и ей было совершенно наплевать что я в это время хочу спать. Она сидела и лаяла у меня над ухом пока я не поднимусь. Сейчас у меня нет собаки, но есть рыбки, и единственное что они могут это радоваться что я наконец-то проснулась)))
	2022-08-1212/08/2022 23:13:33 #3026123 Нравится tazik

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	Sofra У меня была собака, мопс, которая считала что в 6 утра она хочет гулять, и ей было совершенно наплевать что я в это время хочу спать. Она сидела и лаяла у меня над ухом пока я не поднимусь. Вы не поверите, но это отличный пример некорректного содержания мопса. Ну как три золотушки в 50 литров. Вроде никто не умер, но собаке грустновато. У вас собака принимала решение, чем вы будете заниматься в 6 утра. Решать - это задача владельца, а не собаки. Собакам не нравится принимать решения. Их это тревожит. Собаки любят, чтобы их жизнь была упорядочена владельцем. Для них это важно в той же мере, как для рыб - стабильность параметров воды. Ваш "аквариум" с мопсом был некорректно запущен, неудивительно, что вам это не доставляло удовольствия.
	2022-08-1212/08/2022 23:31:12 #3026125 Нравится Goldy girl

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	Леонор Ваш "аквариум" с мопсом был некорректно запущен, неудивительно, что вам это не доставляло удовольствия Мой "аквариум" с мопсом был запущен корректно))) как специалист вы могли бы для начала уточнить возраст мопса))) она это делала в подростковом периоде. И да, я считаю что это было правильнее чем писать в углу, хоть и на пеленочку)) Повторюсь, сравнивать собаку и рыбку некорректно. Рыбка ни в мальке, ни в подростке, ни во взрослом виде, не в состоянии выразить свои пожелания. Рыбка не насрет вам в прихожей, не будет скулить под дверями, она молча сдохнет.
	2022-08-1212/08/2022 23:38:56 #3026128

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	Sofra она это делала в подростковом периоде. И да, я считаю что это было правильнее чем писать в углу, хоть и на пеленочку)) Ну вот видите, вы считаете это правильным. А я, как специалист, нет. Единственный возраст, когда собаке позволено так себя вести, - глубокая деменция лет в 12-14. Ну еще случаи острого цистита, профузного поноса и подобные нестандартные и НЕ ежедневные ситуации. Все остальное - это отклонение от нормы. Потому что норма - способность терпеть месяцев с 3-4-х 10-12 часов ночного перерыва. (Вы же не выгуливали мопса последний раз в 6 вечера? Это было бы крайне необычно...) Норма - спокойно спать до момента пробуждения владельца. Мне уже начинать вас хейтить за неправильное содержание мопса?))) Так-то мне глубоко все равно, как развлекаются собака и ее владелец, но если нужно, я могу) Вы защищаете свои убеждения, корректны они или нет, - и это НОРМАЛЬНО! Почему вы думаете, что человек с 2 астриками в 30 литрах не будет этого делать? Будет. Спасибо за беседу, считаю, очень наглядный разговор вышел. Изменено 12.8.22 автор Леонор
	2022-08-1213/08/2022 00:07:37 #3026136

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	Леонор Вечером она выгуливалась в 19 часов, по возвращению с работы. Возможно неправильно, но это и должны были подсказать специалисты к которым мы ходили в ветклинику. Не вижу ничего страшного в том что я поднялась на час раньше и выгуляла ребенка. Если на то пошло то специалисты и убили мне собаку. Умерла(именно умерла а не сдохла) в возрасте одного года во время профилактической прививки, от анафилактического шока. Про антигистаминные препараты наши специалисты предпочитают забывать(это я теперь знаю, тогда слепо доверялась ветврачу) На фоне моего состояния мне подругой был привезен аналогичный щенок мопса, в возрасте 1,5 месяцев. С которой через день мы отправились в ветклинику и провели в клиниках всю ее жизнь. Нерадивые специалисты-заводчики наплевательском относятся к состоянию здоровья животных. А нерадивые специалисты в ветклиниках добивают этих животных. К моменту пока мы нашли нормального ветеринара наша собака была почти полностью лысая, покрытая кровоточащимися корками. В нее было вложено очень много времени и денег. И да, после подросткового периода она могла терпеть пока кто-то проснется и выгуляет ее. Прожила 9,5 надеюсь счастливых лет, насколько это было возможно с ее болячками. Умерла прошлым летом, не пережила длительную жару. Так вот люди приходя на форум аквариумистов, должны получать полную информацию по содержанию рыбок, а не как там у собак бывает, или прочей живности. И если говорят что объем аквариума неподходящий, значит так и есть. А специалисты собак пожалуйста давайте правильные советы в своей сфере деятельности, и не мешайте обустраивать достойную жизнь рыбкам.
	2022-08-1213/08/2022 00:42:08 #3026145 Нравится Yul4a, Лениво

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	Sofra не мешайте обустраивать достойную жизнь рыбкам. Если обустраиванию достойной жизни рыбкам мешает какой-то новичок с 30 сообщениями, то возникают вопросы к крепости аргументации этой позиции))) Я на форум пришла с тем же запросом, что и ТС, только про лабиринтовых. Нормы содержания рыб за 50 лет выросли в ТРИ раза. Логичного объяснения этому нет. Доводы защитников норм: - так надо, - все так делают, - а вот в Германии и Италии ввели (в Азии золотые вообще живут если не в пруду, то в чашах, но кого волнует мнение "страны-изготовителя", когда есть Германия с Италией?), - это для твоего же блага, - это для рыбкиного же блага, - а тебе понравится жить в сортире?! (нет, но мне и под водой жить не понравится) и все в таком духе. За время чтения форума встретила только один довод, похожий на правду - что в маленьком объеме рыба жиреет. Но при этом почему-то не договаривается, что она жиреет не от гиподинамии, а от гиподинамии И перекорма, и что систему можно сбалансировать по второму параметру, сменив тип и частоту кормления (по крайней мере, для большинства неприхотливых всеядных рыб, я к экзотике равнодушна, хз, что у них там как). Ну как так? За 50 лет наверняка должно быть хоть одно исследование хотя бы британских ученых или американских маркетологов, как хорошо стало рыбке в большой емкости. И что такое вообще рыбье "хорошо", как и чем его измерить? Изменено 13.8.22 автор Леонор
	2022-08-1313/08/2022 13:04:46 #3026216

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	Леонор Я могу сказать только по своим рыбкам. У меня жили данио в 60 литрах, затем я их пересадила в 155 литров. И по тому как они носились я понимала что им хорошо))) и сейчас во время игр данио носятся как реактивные кометы, что было бы им недоступно в 50,а уж тем более в 30 литрах. Но жить они бы там могли, как-то) А ведь данио гораздо меньше золотушек и скалярий. Изменено 13.8.22 автор Sofra
	2022-08-1313/08/2022 14:46:17 #3026226 Нравится Пятница, Yul4a, SiD78

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2128 3541 9 час.	Ответить
	Леонор Нормы содержания рыб за 50 лет выросли в ТРИ раза. Логичного объяснения этому нет. Доводы защитников норм: - так надо, - все так делают, - И что такое вообще рыбье "хорошо", как и чем его измерить? Логичное объяснение как раз есть. Аквариумистика развивается, а не стоит на месте и нормы содержания естественно меняются. Раньше вообще содержали рыб без аэрации и в очень маленьких аквариумах и банках и даже книги издавали по аквариумистике, но вы же не станете содержать рыб в современном мире по советам Золотницкого или других аквариумистов из далёкого и не очень прошлого. А рыбье хорошо измерить легко. На рыбу посмотреть просто и сразу понятно, в каких условиях содержали и как кормили, имею ввиду взрослых особей. И не надо никаких заумных теорий. Что-то я не встречал аквариумистов у которых рыба в маленьких объемах была бы пропорционально развита и выглядела не хуже рыбы из больших аквариумов, имею ввиду достаточно крупные виды. Все остальное спор ни о чем. Я всегда говорю, что о аквариумисте надо судить по рыбе, все с первого взгляда ясно и понятно, как он ухаживает за ней. А то встречал много теоретиков, где на словах все отлично, а рыба как из концлагеря.
	2022-08-1313/08/2022 15:06:44 #3026228 Нравится Пятница, Yul4a, uZot, SiD78, Mik Foxi и еще 3 пользователям

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	Валера луганск А рыбье хорошо измерить легко. На рыбу посмотреть просто и сразу понятно, в каких условиях содержали и как кормили, имею ввиду взрослых особей. Это что-то из области диагноза по фото))) Крайне субъективно и, главное, постфактум, когда рыба уже замучена по неизвестной смотрящему причине.
	2022-08-1313/08/2022 20:27:31 #3026268

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2128 3541 9 час.	Ответить
	Леонор Это что-то из области диагноза по фото))) Крайне субъективно и, главное, постфактум, когда рыба уже замучена по неизвестной смотрящему причине. Если у человека есть опыт содержания и разведения определенных видов рыб, то естественно, что он понимает причины почему рыба выглядит так или иначе. Зачастую это совокупность причин(тесный объем, плохое кормление и отсутствие нормальных подмен и тому подобное). Так же как и в любой сфере деятельности опытный специалист сразу понимает причину той или иной неполадки, а человек с недостаточным опытом может вообще ничего не заметить. Не вижу смысла спорить дальше. Я как-то не вижу фото успешных примеров выращивания отличных рыб в маленьких аквариумах, а без этого пустой разговор ни о чем. Нерадивый аквариумист может, конечно, и из огромного объема аквариума помойку сделать и рыбу там кормить по праздникам, но советовать особенно неопытным людям содержать рыб в изначально неподходящих объемах не стоит.
	2022-08-1313/08/2022 21:53:37 #3026290 Нравится Yul4a, uZot

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	Валера луганск А рыбье хорошо измерить легко. На рыбу посмотреть просто и сразу понятно, в каких условиях содержали и как кормили, имею ввиду взрослых особей. И не надо никаких заумных теорий. Что-то я не встречал аквариумистов у которых рыба в маленьких объемах была бы пропорционально развита и выглядела не хуже рыбы из больших аквариумов, имею ввиду достаточно крупные виды. Все остальное спор ни о чем. Ну вот самые долгожители среди золотых рыбок живут именно в небольших аквариумах непонятного происхождения с крашеным грунтом и без особого оборудования. По 30 с лишним лет живут... А ведь продолжительность жизни - это более верный показатель, чем непонятный "пропорционально развита и хорошо выглядящей", а то можно дойти до всяких крашеных попугаев и прочее. По факту есть ровно один вопрос: может ли рыба включать экспрессию гормонов, тормозящих рост. И большинство аквариумных рыб на это способны без всяких проблем для здоровья. Вот смотрю я на своего анциструса, который год прожил в 20 литрах, и вижу, что он и сейчас в 45 литрах достаточно мелкий для своего возраста. И это, блин, просто отлично. vstakhov Ну вот самые долгожители среди золотых рыбок живут именно в небольших аквариумах непонятного происхождения Кстати, там достаточно интересен пример рыбки по имени "Tish", которая жила в круглом шарике. Ее выиграл на ярмарке ребенок как приз (кстати, это до сих пор продолжающаяся практика - вы можете пойти пострелять из клоунского пистолетика, и выиграть рыбку), посадил в этот самый шарик... а дальше рыбка прожила 43 года, а еще одна, по кличке Tosh, выигранная на той же ярмарке, прожила 19 лет. А тут все уверяют, что золотой рыбке ну никак нельзя жить в объеме, меньше, чем 60 литров на хвост. Не, я в курсе про парадокс выжившего, но все же 43 года - это факт, который нельзя просто так отбросить, как экстремальный. Изменено 13.8.22 автор vstakhov
	2022-08-1313/08/2022 22:05:15 #3026293 Нравится Уинстон

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2128 3541 9 час.	Ответить
	vstakhov Золотых и анциструсов сравнивать некорректно. Рост анциструсов сильно зависит от объема аквариума, как ни подмениваний воду и не корми. Золотые рыбки, если их кормить хорошо и делать подмены, растут буквально от стенки до стенки аквариума. Так же как, к примеру, клариасы. Продолжительность жизни относительный показатель условий, если речь о виде обладающим запасом достаточной прочности. Я видел клариаса, который прожил 17 лет в аквариуме на 80л, причем очень высоком. Он вырос в нем более 40см и лежал там скрючившись. Когда я спросил его хозяйку, зачем она так его мучает, она сказала что с ним то все хорошо - живёт же. Правда когда увидела моих взрослых клариасов, то сразу поняла, что её сом как-то не так выглядит по форме и отдала его в очень большой объем одному любителю. Эта же женщина содержала в 35 л аквариуме по 6 золотых рыбок одновременно. На них без слез не взглянуть было - жалкие заморенные животные, хотя она их ещё и более-менее кормила, так же как и сома. Золотых я встречал живущих по нескольку лет в аквариумах шариках без аэрации, но это не норма, а мучения рыбы. Кстати, в данные о 43 годах жизни в шарике, хоть и по 30 лет не верю от слова совсем. Имхо, явные сказки. А по поводу пропорций и экстерьера рыбы, я имею ввиду изменения во внешнем облике связанные с плохими условиями. И это объективная оценка, любой разводчик сразу может дать оценку рыбе, только посмотрев на нее.
	2022-08-1313/08/2022 22:21:34 #3026303 Нравится Даниил Ромащенко, Yul4a, Sofra, Алекс 56

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	Валера луганск Он вырос в нем более 40см и лежал там скрючившись. Когда я спросил его хозяйку, зачем она так его мучает, она сказала что с ним то все хорошо - живёт же. Слушайте, ну не надо применять человеческую мораль ко всем ситуациям. Например, как могут люди содержать собак и кошек в городских квартирах?? Вот у меня кот живет в доме, бегает свободно в сад, дерется с соседскими кошками, ловит птиц и мышей, гадит исключительно в землю, зарывая все в землю, как и положено по его инстинктам. И сравните это с людьми, держащими по 10 кошек в однокомнатной квартире. Это я к чему - к тому, что естественно, что большой аквариум лучше маленького, а еще лучше пруд или небольшое собственное озеро, как тут есть у некоторых особых людей. Но возможности у большинства людей ограничены, как правило, что в отношении рыбок, что в отношении кошек, что в отношении себя любимых...
	2022-08-1313/08/2022 22:41:43 #3026314 Нравится Уинстон

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	vstakhov Мне кажется если нет возможности поставить большой аквариум, можно просто выбрать мелких рыбок, а не пытаться впихнуть невпихуемое) я тоже хочу чтобы у меня скат плавал и пара медуз, а приходится довольствоваться другим))
	2022-08-1313/08/2022 22:56:31 #3026317 Нравится Пятница, Alenka05, Валера луганск, Kori

uZot Свой на Aqa.ru 4915 4162 Москва 19 мин.	Ответить
	Валера луганск Более того - бывает что теоретический трёп на форуме есть, а из рыб только минтай в морозилке :-)
	2022-08-1313/08/2022 23:00:09 #3026319 Нравится Валера луганск

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2128 3541 9 час.	Ответить
	vstakhov Ну так у людей, которые заводят животных выбор то есть. Если я не могу обеспечить нормальный уход за конкретным животным, зачем его заводить? Заведи другой вид, тем более что сейчас большой выбор, если о аквариумистике говорить. Какой смысл заводить животное, если изначально знаешь, что условия для него неподходят? Я к примеру, не завожу же лошадь на балконе, хотя я лошадей люблю))) А по поводу возможностей людей по содержанию рыб - говорю из своего опыта продаж. Очень много покупателей не жалеют деньги на рыбу, причем иногда достаточно немаленькие, но очень жадничают, когда идёт речь о аквариуме либо оборудовании для него. Я это вижу много лет и постоянно на птичке. Человек будет регулярно брать различные достаточно проблемные виды, совать их в аквариум с жуткими условиями, они там очень быстро гибнут, он будет постоянно покупать новых, тех или других, но проблему в условиях содержания изменять не станет. Хотя решив ее сэкономил бы намного больше денег. Тут вопрос какой-то ложной экономии и таких людей очень много. Так же и с растениями - берут все подряд, они гибнут, берут новые по мере гибели старых, но вопросы содержания не решают. Хотя экономия в разы. Имхо, склонность впихивать невпихуемое в миниобьем это не от экономии, а от полной уверенности, что и так сойдёт.
	2022-08-1313/08/2022 23:17:36 #3026323 Нравится Пятница, Даниил Ромащенко, Sofra, Kori, SiD78 и еще 1 пользователям

uZot Свой на Aqa.ru 4915 4162 Москва 19 мин.	Ответить
	Валера луганск Да от бескультурья это всё... когда приезжаешь в Европу (ладно, когда раньше приезжал...) и видишь чёрный 570 лексус - безошибочно можно сказать, что номера будут rus. И это на какой-нибудь улочке, где два велосипедиста локтями толкаются, чтобы разъехаться :-)
	2022-08-1313/08/2022 23:25:52 #3026325 Нравится SiD78, Валера луганск

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 3 час.	Ответить
	Sofra Мне кажется если нет возможности поставить большой аквариум, можно просто выбрать мелких рыбок, а не пытаться впихнуть невпихуемое Ну, если бы все так думали, то не было бы ни золотых рыбок, которых китайцы веками держали в вазах, выводя именно карликовые породы, ни собак, типа чихуахуа. И нет, никто не говорит, что чихуахуа является прямо богатырской породой без проблем и прочего, но вот вывели же люди с какой-то целью... Думаю, попался бы китайцам скат под горячую руку, так они б его догнали и до размера наперстка, и до терпимости к пресной воде. А из неудачливых особей варили бы вкусный суп. Хотя с точки зрения аквариумиста, конечно, проще взять мелких рыбок. Да, вот беда, они то хотят стаю от 10 особей, то вообще являются прихотливыми черноводными видами. Ну и что тут делать? Вопрос, конечно, риторический.
	2022-08-1414/08/2022 01:48:39 #3026338 Нравится Уинстон, Robby, Леонор

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	vstakhov Хотя с точки зрения аквариумиста, конечно, проще взять мелких рыбок. Да, вот беда, они то хотят стаю от 10 особей, то вообще являются прихотливыми черноводными видами. Ну и что тут делать? Кстати да) Если ты живешь не в Мск с их ассортиментом и не в Питере с их мягкой водой, тебе на выбор в 15-20 литров, по современным нормам неживодера, остаются ЦЕЛЫХ 4 вида рыбок, из которых 2 - Азия, а 2 - только под заказ (тоже не факт, что местное). Изменено 13.8.22 автор Леонор Изменено 13.8.22 автор Леонор
	2022-08-1414/08/2022 02:50:34 #3026343

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	Леонор Кстати да) Если ты живешь не в Мск с их ассортиментом и не в Питере с их мягкой водой, тебе на выбор в 15-20 литров, по современным нормам неживодера, остаются ЦЕЛЫХ 4 вида рыбок, из которых 2 - Азия, а 2 - только под заказ (тоже не факт, что местное). Главное желание сделать хорошо, а не напихать что подвернулось в продаже. У меня мама живёт в крохотном городке Курской области. Она мне показала ассортимент их рыбок - плакать можно))) из того что можно было посадить в ее 50 литров: гуппи, данио, ну ещё моллинезии с натяжкой. Купила данио, они все погибли конечно же. Попробовала ещё раз - результат тот же. У вот человек не посадил себе скалярию с оправданием что гуппи она не хочет, а больше некого. У нее полгода в аквариуме жил только анциструс. Потом "о счастье" неоны в продаже появились. Теперь у нее живёт небольшая стайка неонов. Все довольны, и мама и рыбы)))
	2022-08-1414/08/2022 08:58:27 #3026353 Нравится Yul4a, Валера луганск

Леонор Посетитель 96 84 4 мес.	Ответить
	Sofra У нее полгода в аквариуме жил только анциструс. Потом "о счастье" неоны в продаже появились. Теперь у нее живёт небольшая стайка неонов. Все довольны, и мама и рыбы))) Анцик в 50 литрах - это грустно. Им простор нужен. Хотя бы сотня. Там и неонам будет, где разгуляться. В идеале вон вообще 200+ советуют: Aquarium Size An aquarium with base dimensions of 120 ∗ 45 cm or equivalent should be the smallest considered. Минимальная площадь дна аквариума - 120*45 см. https://www.seriousl... Ай, идеализм - это хорошо, особенно на форуме. Плюсики в карму так и летят, так и летят!
	2022-08-1414/08/2022 12:25:04 #3026400

Sofra Завсегдатай 1191 1634 11 час.	Ответить
	Леонор Анцик в 50 литрах - это грустно. Им простор нужен. Хотя бы сотня. Там и неонам будет, где разгуляться. В идеале вон вообще 200+ советуют: Нужен конечно, и я бы ей не посоветовала анцика покупать)) в магазине когда-то вместе с данио впарили, не выбрасывать же его теперь, по минимальному объему проходит)) по тому как подрос и как активно шуршит по аквариуму, даже днём - можно сказать у него все нормально))) Это не идеализм, а практизм. Я сама начинала с двух водорослеедов в 30 литрах)) и очень благодарна людям которые мне все объясняли, в том числе и про неподходящий объем))
	2022-08-1414/08/2022 13:07:23 #3026411