go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

Результаты тестов воды, нужны комментарии

Напугала меня тут на днях банда и... Заказала новые тесты )))

Начала с теста на редокс-потенциал:
Нарыла в аптечке марганцовку, организовала насыщенный раствор, набрала 50 мл аквариумной воды и капнула одну каплю раствора. В описании было написано, что ждать надо 40-50 минут, прошло 2 часа: как был раствор "красивого розового цвета" (цитата из инструкции), так и остался.
Значит с окисляемостью всё хорошо?


Потом сделала стандартный набор:
NH3 и NO2: 0
PO4: 0,5
NO3: 5

На конец оставила самое вкусное - новые тесты:
Cu: 0 (и в аквариуме, и в кране - ура!);
Cl: 0 (и в аквариуме, и в кране - а так бывает?);
SiO3: 4 в аквариуме; 5+ в кране (на шкале нет значения больше 5).

Силикаты...
Прочитала, что рыбам они пофиг, растениям упс ("могут блокировать потребление некоторых микроэлементов" - цитата из инструкции к тесту), а вот диатомовым ням-ням.

Кстати, вот именно диатомовых в аквариуме и нет.
Хотя, у меня толпа тедиков, может по этому и нет? Смайлик :)

Кто-то знает: на чём основывается тест на хлор?
Может быть такое, что в водопроводе нет хлора?


Буду благодарна за комментарии.

2021-10-0606/10/2021 19:37:44
#2945301
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1185
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Аря
Может быть такое, что в водопроводе нет хлора?


В водопроводе всегда есть какое-то количество активного хлора, если это не вода из вашей личной скважины. Но это количество может быть меньше границы чувствительности теста.
2021-10-0606/10/2021 19:45:17
#2945302
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

vstakhov

На шкале самое маленькое значение 0,05, потом уже 0 идёт.
Как-то неожиданно...
Все пишут про необходимость отстаивать именно из-за хлора, про невыветриваемый хлор и т.д., а его даже тест не ловит.

Или это какие-то разные "хлоры" и тот самый выветриваемый тест бы поймал, а вот этот невыветриваемый - нет?
Простите за мои "термины", я крайне далека от химии.
2021-10-0606/10/2021 19:50:45
#2945304
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 11
Куйбышев
4 час.

Аря


Сам не замерял, но от нескольких опытных аквариумистов слышал, что в Новосибирской воде нет хлора. Якобы после какой-то модернизации очистных, его то ли полностью перестали использовать, то ли сократили почти до нуля.

Не знаю, правда это или нет, но по крайней мере на левом берегу Нск вода отличная, трава прет как на дрожжах при минимальных усилиях (немного макро, немного микро, даже без СО2).

Так что возможно, что такое бывает.
2021-10-0606/10/2021 19:52:04
#2945305
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

Drumkar
Якобы после какой-то модернизации очистных, его то ли полностью перестали использовать, то ли сократили почти до нуля.


Оооо, всё чудесатее и чудесатее))

А зачем тогда советуют воду отстаивать? По инерции?
2021-10-0606/10/2021 19:53:38
#2945309
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1185
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Drumkar
Якобы после какой-то модернизации очистных, его то ли полностью перестали использовать, то ли сократили почти до нуля.


Воду везде почти озонируют в современных системах водоподготовки, а потом добавляют "долгоиграющий" активный хлор - гипохлорит натрия или хлор+аммиак (хлорамин). Это позволяет снизить остаточный свободный хлор, но это не слишком помогает аквариумистам, так как токсичности хлораминов и гипохлорита ничуть не ниже, чем газообразного хлора, а отстаивать эти соединения бесполезно.

Аря
А зачем тогда советуют воду отстаивать? По инерции?


Ну вы спросили... В первый раз что ли аквариумисты пишут очередную народную мудрость, которая давно потеряла всякую актуальность?
2021-10-0606/10/2021 19:56:37
#2945311
Нравится Аря
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 11
Куйбышев
4 час.

Аря


Скорее всего да. Я где-то полгода работал в зоомагазине в Нск, мы лили воду прям из-под крана во все банки (кроме тех, где требовался осмос), ничего не отстаивали.

Поначалу добавляли Аквасейв тетровский, потом начальство махнуло рукой, мол пришла инфа от проверенных камрадов, что хлора нет. Стали лить без него, и ничего страшного не произошло.

Учитывая, что подменивали в некоторых банках мы по 50% за раз, и падеж рыбы был не больше 1% и не связан со временем подмен.
2021-10-0606/10/2021 19:58:42
#2945314
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

vstakhov
хлорамин и гипохлорит


А вот эта вот хтонь (простихоспади) определяется аквариумными тестами? У меня UHE.

Drumkar

Ну, про это все пишут, про подмены прямо из под крана. А я этой весной поменяла 15 литров из 75 и чуть всю банду на тот свет не отправила. Я не утверждаю, что это произошло из-за хлора, там могло быть что угодно, но с тех пор боюсь вот так лихо менять.
2021-10-0606/10/2021 20:03:04
#2945315
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1185
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Аря
А вот эта вот хтонь (простихоспади) определяется аквариумными тестами? У меня UHE.


Да. Я перед подменой просто полоску бассейную кидаю в водопроводную воду, и проблем не знаю. Тиосульфат натрия копейки стоит тоже.
2021-10-0606/10/2021 20:09:46
#2945319
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3990 3103
Russian Federation
5 час.

Аря
Начала с теста на редокс-потенциал:
Нарыла в аптечке марганцовку, организовала насыщенный раствор, набрала 50 мл аквариумной воды и капнула одну каплю раствора

Марганцевый тест на окисляемость, ничего не говорит о величине редокса. Окисляемость это общее количество содержащихся в воде восстановителей (неорганических и органических), реагирующих с сильными окислителями. Редокс потенциал это соотношение окислителей к восстановителям в воде.
2021-10-0606/10/2021 20:14:41
#2945323
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

354 342
Москва
23 мин.

Аря
Нарыла в аптечке марганцовку, организовала насыщенный раствор, набрала 50 мл аквариумной воды и капнула одну каплю раствора

Если уж возиться с марганцовкой, то правильнее две пробирки: тест и контроль. Лучше видна разница, и она обычно становится видна довольно быстро.


Cl: 0 (и в аквариуме, и в кране - а так бывает?)

У меня обычно в кране "свободного хлора" порядка 0.1 или меньше (тест UHE). Сейчас водоканал обычно использует гипохлорит , а не сам хлор. Поэтому отстаивать воду смысла нет, но кондиционер при подмене необходим.


SiO3: 4 в аквариуме; 5+ в кране (на шкале нет значения больше 5).

можно разводить пробу дистиллированной водой. У меня летом держались силикаты в кране порядка 15 мг/л. В этих условиях бороться с силикатами химическими методами - разориться можно. Остаются только биологические методы.

В старых стабильных аквариумах диатомовые не выдерживают конкуренции по питанию. И потребители диатомовых, естественно, помогают. Смайлик :)

Изменено 6.10.21 автор maculatus
2021-10-0606/10/2021 20:17:24
#2945326
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

maculatus
Если уж возиться с марганцовкой, то правильнее две пробирки: тест и контроль. Лучше видна разница, и она обычно становится видна довольно быстро.


Насыщенный раствор делала на дистилляте.
Слева аквариумная, справа дистиллят.

Результаты тестов воды, нужны комментарии




maculatus
Поэтому отстаивать воду смысла нет, но кондиционер при подмене необходим.

Я подмениваю по 6-7 литров ежедневно, думаете при таких объёмах всё равно нужен кондиционер?



maculatus
можно разводить пробу дистиллированной водой. У меня летом держались силикаты в кране порядка 15 мг/л. В этих условиях бороться с силикатами химическими методами - разориться можно. Остаются только биологические методы.


Мелькнула эта мысль, но зачем? Меняю не большими порциями, в аквариуме показатель меньше чем в кране, водорослей нет. Так, что бы знать?

Т.е. все эти наполнители для фильтров - не помогут?



maculatus
В старых стабильных аквариумах диатомовые не выдерживают конкуренции по питанию. И потребители диатомовых, естественно, помогают. Смайлик :)


Аквариуму всего пол года, ему до "старого" ещё зреть и зреть Смайлик :)

Дамир184


"Оба термина употребляются в равной степени и означают на сколько активно расходуется кислород биосистемой аквариума." ©

Источник
2021-10-0606/10/2021 20:38:31
#2945335
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1185
United Kingdom Cambridge
2 мин.

maculatus
У меня летом держались силикаты в кране порядка 15 мг/л. В этих условиях бороться с силикатами химическими методами - разориться можно. Остаются только биологические методы.


Разве тест показывает детали, типа размера коллоидных частиц силикатов? А то так силикатов и в стекле процентов 70, и в любом грунте, особенно кварцевом (который вообще и является SiO2). А если деталей нет, то какой смысл в таком тесте? Кремний ни в каком виде (ни оксида, ни гидроксидов, ни кремниевых кислот) не является растворимым в воде, так что крупные коллоидные частицы кремния - это все равно, что песчинки...
2021-10-0606/10/2021 20:39:20
#2945338
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

vstakhov
Да. Я перед подменой просто полоску бассейную кидаю в водопроводную воду, и проблем не знаю. Тиосульфат натрия копейки стоит тоже.


Ну и супер, значит можно спать спокойно)
2021-10-0606/10/2021 20:39:45
#2945339
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3990 3103
Russian Federation
5 час.

Аря
Оба термина употребляются в равной степени и означают на сколько активно расходуется кислород биосистемой аквариума.

По вашей ссылке полна дичь написана. Если ей верить, то с помощью марганцовки можно оценивать количество кислорода в акве. Большего бреда не читал. Автору перед написанием статьи стоило бы разобраться, что такое ОВП, окисляемость воды и биохимическая окисляемость воды. А не смешивать три разных понятия в одну кучу. Короче бред, с начала и до конца, а не статья.
2021-10-0606/10/2021 20:59:49
#2945345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

Дамир184

Дайте, пожалуйста, правильную ссылку.
2021-10-0606/10/2021 21:03:10
#2945346
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

14886 10307
Москва
2 час.

vstakhov
Кремний ни в каком виде (ни оксида, ни гидроксидов, ни кремниевых кислот) не является растворимым в воде

А как же силикатный клей, он же раствор силиката натрия? Все-таки может анион силиката в каком-то виде и в акваримной воде быть. Не все будет связано и выпадет в осадок.
2021-10-0606/10/2021 21:05:41
#2945347
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3990 3103
Russian Federation
5 час.

Аря
Дайте, пожалуйста, правильную ссылку.

К сожалению, ни одной хорошей статьи не встречал. Впрочем и не особо искал. Возможно есть. Но на подобный дикий мусор, натыкался много раз.

Изменено 6.10.21 автор Дамир184
2021-10-0606/10/2021 21:14:01
#2945349
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

354 342
Москва
23 мин.

vstakhov
А если деталей нет, то какой смысл в таком тесте?

Количество силиката (по тесту) в водопроводной воде в Москве год назад начало заметно увеличиваться, что совпало с проблемами в некоторых новых аквариумах (и не очень стабильных тоже). Не только у меня. Зимой было 1-1.5 мг/л, тогда еще можно было использовать химию (Sera SilicateClear). Весной стало 5 мг/л, а летом 15. Это факты. И они очень хорошо совпадают с наблюдениями диатомовых водорослей и известных мне аквариумах.
2021-10-0606/10/2021 21:15:22
#2945350
Нравится Пятница
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1185
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Constantin_K
А как же силикатный клей, он же раствор силиката натрия


Забыл добавить про "при аквариумных условиях". Силикатный клей имеет весьма низкий PH. Вы же сами когда-то давали ссылку на книгу "Химия кремнезема" - там на странице 94 показан график растворимости, из которого следует, что минимальная растворимость (логарифмически даже) как раз где-то в районе нейтральной среды. В сильной кислоте или щелочи растворимость намного выше, но даже там все равно большая часть присутствует в виде коллоидных частиц, а не ионов.
2021-10-0606/10/2021 21:17:28
#2945352
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

Дамир184
К сожалению, ни одной хорошей статьи не встречал. Впрочем и не особо искал. Возможно есть. Но на подобный дикий мусор, натыкался много раз.


Ну как бы позиция "все глупые, один я умный, но подтвердить не могу" - так себе, уж простите.
2021-10-0606/10/2021 21:18:38
#2945353
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1753 1185
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Аря
Ну как бы позиция "все глупые, один я умный, но подтвердить не могу" - так себе, уж простите.


Проблема в том, что объяснить редокс по-простому очень сложно. Я пытался зарываться в эти дебри, но целостной картины мира для себя не составил. Одно могу сказать, что разница между системой "окислитель перманганат" и системой "окислитель молекулярный кислород" офигенно огромная. Перманганат даже перекись водорода окислить может. И о чем тут вообще говорить тогда?
2021-10-0606/10/2021 21:22:26
#2945354
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1204 403
Москва
4 час.

Аря
Может быть такое, что в водопроводе нет хлора?

Буду благодарна за комментарии.


Вроде эта ваша компания поставщик воды, думаю она может дать комментарий.
А вообще хлор это газ - может и испарится.
Если по Москве смотреть, то такие показатели выдаёт Мосводоканал 👇🏿
Результаты тестов воды, нужны комментарии
2021-10-0606/10/2021 21:27:48
#2945355
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 688
Протвино
1 час.

vstakhov
Проблема в том, что объяснить редокс по-простому очень сложно. Я пытался зарываться в эти дебри, но целостной картины мира для себя не составил. Одно могу сказать, что разница между системой "окислитель перманганат" и системой "окислитель молекулярный кислород" офигенно огромная. Перманганат даже перекись водорода окислить может. И о чем тут вообще говорить тогда?


Я такие задачи разбиваю на 3 пункта:
- что я хочу проверить,
- что я могу проверить,
- как это между собой можно связать.

Провести данный тест именно для определения редокс-потенциала мне посоветовал не один человек с этого форума. Если как минимум 2 кандидата в советники ошибаются, то...

Что именно, в таком случае, показывает результат этого теста?
2021-10-0606/10/2021 21:31:25
#2945357
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3990 3103
Russian Federation
5 час.

Аря
Ну как бы позиция

Я перечислил вам три смешанных в одну кучу понятия. Этим грешат почти все аква статьи о редоксе. Достаточно разобраться с каждым по отдельности, понять как и где они взаимо зависимы, а где связь меж ними отсутствует. Не ужели вы и правда поверили, что тест на окисляемость может показать количество кислорода в воде. А это прямое утверждение в вашей ссылке. Не насторожило, когда читали?
2021-10-0606/10/2021 21:32:02
#2945358



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top