Рыбки думают? (страница 3)

Несколько странно наблюдать за рыбками у меня, что-то не очень понятно в поведении. Одно время, данюшки мои носятся по аквариуму, играя и задирая всю рядом стоящую рыбу. Ну, нормально. В другом случае, дикий гон 5-6 рыб нерестятся, а еще 20 сочувствующих носятся за подарками и подбирают икру. НО ВНИМАНИЕ, есть дни (пусть день, ладно), когда они все практически стоят на месте. Да еще смотрят на меня через стекло, как-будто я в чем-то виноват(((. Вот и сегодня, я сменил только мех.фильтр-носок, но не стал подменивать 30% водички (эксперимент типа). И чо делать, сменить воду или не идти у них на поводу? Это не шутка, они серьезно настроены(((. Вид, как в фильмах про рыб в океанариумах, плавают еле двигая плавниками, но не у поверхности. Тишина и взгляды такие загадочные. А мы вообще, много знаем о рыбах?

Tiase
Активная поведенческая адаптация к изменяющимся условиям это конечно проявление умственной деятельности, но это далеко не интеллект. У рыб нет абстрактного мышления. У рыб нет мыслей. Есть наборы алгоритмов, как в компьютере. Алгоритмы самообучающиеся. Очень сложные и разветвлённые алгоритмы очень похожи на полноценный интеллект. То же и у муравьёв, и вероятно у большинства живых существ за редкими исключениями типа слонов китов и приматов.

Tiase

А у меня в аквариуме, самец Анциструса всегда нерестился под куском кокосовой скорлупы, которую я старался закрепить между двух камней, чтобы большие рыбы её не переворачивали.
Но иногда, всё же, у них переворачивать получалось.
И вот недавно, вижу такую картину:
мой Анц подлезает под перевёрнутую скорлупу, приподнимает, а после, присасывается и пытается вернуть её в исходное состояние.
И надо сказать, у него это почти получилось

Изменено 18.1.22 автор alligatory

Nio
Вообще говоря, у нас так-то нет точного определения и понимания того, что такое интеллект.

У меня в акве барбОсы научились определять, когда я подхожу к аквариуму чтобы просто посмотреть, в этом случае они не обращают на меня внимание. А когда подхожу к акве, открываю дверь снизу и достаю корм, в момент того как я открываю двери, они начинают как угорелые летать по аквариуму, понимая что сейчас будет еда. Даже не видя еще у меня в руках баночки с кормом.

Вот и рассуждай потом об интеллекте, памяти в 10 сек. и прочих мифах))

А тем временем... рыбки "в лабиринте" со всем аквариумом
"Золотые рыбки научились управлять аквариумом на колесах"
https://www.gismeteo...

Kandelibr
ну если классифицировать интеллект как творческую деятельность, ненаправленную лишь на выживание

Нам рыб не понять... У них столько разных органов чувств, учёные насчитывают порядка 21 органов:
1. электрической чувствительности;
2. электроосязания;
3. магнитной чувствительности;
4. магнитно-азимутной ориентации;
5. гравитационной чувствительности (он же -биологические часы околодвухнедельного и околомесячного биоритмов животных);
6. равновесия;
7. атмосферного давления;
8. давления воды;
9. местного давления;
10. тактильной чувствительности;
11. холодовой чувствительности;
12. тепловой чувствительности ( он же - биологические часы сезонных и годового биоритмов);
13. зрения;
14. световой чувствительности (он же - биологические часы суточного ритма животных);
15. слуха;
16. локационный орган;
17. вибрационной чувствительности;
18. обоняния;
19. вкуса;
20. газоанализатор;
21. анализатор болевой чувствительности.

форелевод

Старец
А мы вообще, много знаем о рыбах?

Andrew13

Kandelibr
Тут сходу могу только приматов указать и врановых, если из птиц.

Пятница

Старец

Вообще, доказано, что они *разумные*.

У рыб нашли признаки сознания

Рыбы успешно прошли тест на «эмоциональную лихорадку». Ученые утверждают, что эти животные не хуже рептилий и млекопитающих способны осознавать изменения во внешней среде и происходящие с их организмом события. Об эксперименте сообщается в журнале Proceedings of the Royal Society B.

В ходе исследования рыб данио-рерио [изначально их держали в теплой воде не менее 28 С достаточно продолжительное время] (известный модельный организм) поместили в сеть, которую перенесли в отдельное помещение внутри бассейна [c 6 камерами с разной температурой], где [большая часть] вода была охлаждена до 27 градусов по Цельсию (нормальная для рыб температура — 28 градусов). Через 15 минут рыб выпустили из сетки: теперь они смогли выбрать для себя любое из помещений [камер внутри бассейна] с различной температурой (от 18 до 35 градусов).

Оказалось, что подвергнутые стрессу данио-рерио (примерно половина из 72 особей) провели больше времени (от четырех до восьми часов) в [более] теплой воде по сравнению с [комфортной температурой для] контрольной группой. Температура тела у них выросла на два-четыре градуса, что, по мнению ученых, четко указывает на «эмоциональную лихорадку» и на наличие сознания у рыб.

«Эмоциональная лихорадка» — это кратковременное повышение температуры тела на 1-2 градуса по Цельсию при помещении в незнакомую среду. Этот феномен вызывается эмоциональным шоком. Ученые полагают, что такая реакция встречается только у существ с развитым мозгом, которые осознают происходящее с ними и в окружающем мире. Птицы, млекопитающие (в том числе люди) и пресмыкающиеся (один вид) ранее прошли этот тест, а амфибии и рыбы — нет.

Если интересно поискать оригинал на английском языке: https://royalsociety...

И еще было.

Британские биологи Калум Браун (Calum Brown), Кевен Лэлэнд (Keven Laland) и Дженс Краус (Jens Krause) из трёх университетов Эдинбурга заявили, что рыбы — высоко интеллектуальные существа. Они обладают развитыми умственными способностями, поведенческой гибкостью и даже культурой.

По мнению учёных, изучавших способности рыб несколько лет, в некоторых областях уровень интеллекта подводной живности можно сравнивать с приматами. Поскольку рыбы — одна из самых древних групп позвоночных, у них было достаточно времени, чтобы развить в себе массу способностей.

Таким образом, общепринятую точку зрения, что рыбы — недалёкие существа, руководствующиеся в большей степени инстинктами, с мозгом размером с горошину и трёхсекундной памятью, следует признать как минимум устаревшей.

Отсюда: https://www.wellbein...

Olga K Button

Olga K Button

Инари
Я даже не поленилась и нашла оригинал.

Инари
у них по определению стресс температуру тела повышать не может.

Tiase
В статье про рыбку которую научили управлять телегой наглое жонглирование фактами.

Olga K Button

Уинстон

shortwave

Olga K Button

Пятница

Primageka