Самовоспроизводящаяся популяция на подножном корме (страница 2)

В детстве помню в книгах читал, что гуппи могут жить в достаточно большом объеме с растениями, достаточным светом и без кормления, на водорослевых обрастаниях, на разных мелких существах. С тех пор давно не было аквариума с тропическими, все больше с холодноводными.
Уже давно свербит мысль попробовать. Какая-то тяга к моделированию естественной системы, да и поведение рыб разительно отличается в те нечастые в целом моменты, когда они видят хозяина - не ждут корма толпой у стекла, а заняты своими делами.

События в системе будут происходить не скоро, поэтому важно изначально направить ход процесса, в т.ч. посадить нужную рыбу.
Формоз не нашёл, да и пишут, что они хорошо выбивают молодь неокардин, а креветок тоже пущу, вероятно, до постоянных рыб, чтоб обвыкли.
Пишут, что Эндлеры в целом не едят свое потомство (предположу, что меньше рот у  самой рыбы и при этом и малёк крупнее), но тогда процесс изначально пойдёт не туда куда хочу. Не неправильно, а просто не туда. Если подъедать, тогда выживут действительно ловкие и везучие.

Допустим, остановиться на обычных гуппи. Понятно, что малёк без полноценного питания в первые часы-дни будет серым и затянутым. Вмешиваться не планирую, только может при появлении каких-то уродств превращусь в цаплю. Ну и иногда добавлять молодую самку для обновления крови.

Вводные кратко:
100+ воды, +-20 л грунта (с подложкой из листовой земли).
Свет пока будет естественный (прямые лучи солнца только утром).
Внешний фильтр со временем уберу, поставлю может внутренний для перемешивания или компрессор.
Без нагревателя сейчас 22.5⁰, не планирую его ставить, только если к каким 18⁰ подойдёт.

Растения: анубиасы, немного криптокорин, позже буду добавлять еще что-нибудь.

Население:
Анциструсы, их возможно и буду подкармливать овощами какими, на ход эксперимента это не должно отразиться.

Если подкармливать, то сколько сажать, чтоб чистили по мере сил?
А может, изначально остановиться на другой рыбе под эти условия, не гуппи?
Саек добавить? Они быстро учатся и переходят на питание с общака, но тут не пройдет.
Не нашёл поиском во всем интернете информации, в т.ч. первоисточника, где бы описывалось подобное. Вроде искать умею, но может не те слова ключевые?
Думаю как это сделать, чтоб потом всё заново через год не начинать.

Народ, по-моему, вас троллят.

Адочка

Notozus

Без постоянного поступления биогенов любой аквариум, хоть с запасом питательных веществ, хоть без - обречен на постепенное угасание, деградацию и смерть в "сине-зелёных" тонах - потому что только они умеют фиксировать атмосферный азот.

Лучше попробуйте начать с самого начала - с бактерий, на сахаре (уксусе, водке и т.п.), потом появятся простейшие, питающиеся бактериями.

Как добавите свет - то и вода зацветёт, начнётся фотосинтез и первичная продукция - можно начинать вносить минеральные добавки для поддержания популяции. Появятся водоросли.

Потом можно двигаться дальше - уже есть пища для зоопланктона, можно заселять фильтраторов, потом бентос и т.п. Если хватит терпения - доберётесь до членистоногих, а может даже и рыб :-)

uZot

Уинстон

uZot

Появилась мысль, что для большей продолжительности жизни системы (а может, и для более интенсивного во времени развития)  в таком случае нужно изначально брать бОльшую массу всех гидробионтов, включая растения. Тут надо ещё решить.
Но вряд ли такая продолжительность достижима на практике, либо по личным, либо по причинам пока неизвестного, но вероятного в таком временном отрезке события, черного лебедя.
Собственно, что и пытался донести Дамир, только я не с первого раза понял про равные скорости оборота.

Идея не новая, в мое юннатское прошлое такие банки запускались в начале учебного года, что бы к апрельским конференциям НОУ был тот или иной материал для докладов.

Но предложенная реализация изначально нерабочая.

Если бы я делал что то подобное исходя из сегодняшних реалий и заявленного объема в 100 л, то это выглядело бы так.
Аквариум на земле - да, отличный задел, меньше нереально что то сделать, еще можно не пожадничать и купить литр сойла, подмешав его в грунт. Обычно свежий сойл в аквариуме дает мощную вспышку мелких беспозвоночных от инфузорий и ракообразных и до червей, а нам это и надо.
По растениям разнообразие здесь не к чему, так как в замкнутой системе рано или поздно останется один вид. Я бы на начальном этапе использовал рдесты и наясы для утилизации азотистых соединений, а вот в грунт что то типа криптокорины аффинис старого образца и какой то менее агрессивный чем яванец мох. Чем хороши рдесты в аквариуме, при наличии питательных веществ активно растут продуцируя массу, которая потом пойдет в корм беспозвоночным, при отсутствии отмирают, но корневища долго живые и при изменении условия опять быстро отрастают.
После этого внесение культур беспозвоночных - как по мне это должны быть остракоды, которые активно переводят растительные и животные остатки в водорастворимые. Обычно садки с ними не заиливаются. Это обязательно аулонофорус, который продуцирует не только червя, но и инфузорий с коловраткой и это креветки вишни. Креветки нужны для дополнительного пресса на рыбы с одной стороны и как подкормка с другой. И креветок стоит запускать ПОСЛЕ того как аулонофорус расплодится, иначе они его просто выберут с грунта. На начальном этапе можно запустить культуру дафнии или моины, она долго не проживет, но вначале не помешает.
Дополнительные элементы в виде коряг и листового опада в разумных пределах тоже допустимы, кормовая база тем же креветкам.
НУ И КАКОЕ ТО ВРЕМЯ ВСЕ ЭТО СОЗРЕВАЕТ БЕЗ РЫБ.
Далее основной элемент системы - рыбы. Тут изначально у топикастера все неверно. Кормовая продуктивность столитрового аквариума минимальна, и живородки с их темпом размножения и количеством малька сразу не подходят. При этом даже гуппи крупноваты для подобного объема. В такую систему стоит сажать не более полутора десятков микрорасбор, которые дают небольшое количество икры, при этом выедают ее и мальков как сами, так и при помощи креветок. Рыбу стоит сажать уже размножающуюся, или крупных подростков. После посадки рыб еще пару недель дать на адаптацию, затем стекло на герметик или замазку сверху и , вуаля, замкнутая система. С внешних параметров только свет и тепло. Кстати что свет, что тепло даются по нижней планке для используемых гидробионтов.
Такая система спокойно живет несколько месяцев, начиная заметно деградировать после потери 20% воды, возможно предусмотрев возможность добавки дистиллята можно продлить ее существование еще на какое то время.
Во времена моего юннатства такие системы закрывались герметично где-то в октябре-ноябре и доживали в той или иной форме до апреля. Т.е. полгода. А все модная космическая тематика юннатских исследований в 80х))) Зачем это делать сейчас - непонятно. Все что написано выше, только мое мнение и мой опыт, возможно неверный.

Ну, что сказать - в такой системе такие генераторы гуано, как анциструсы- явно лишнее звено.
Похожий эксперимент, только в меньшем объеме, уже скоро год как происходит. Прошлым летом 25л с эндлерами- переехал на дачу, там постоянно проживают жена и дети, под наблюдением дочки, я только на выходных приезжаю- можно сделать определенные выводы.
1. Гуппи вывели креветок, там обитало некоторое количество Блюдримов. Думаю- мелочь была съедена, а век взрослых недолог.
2. Как подтверждение - в Москве практически лишился вишен. В 115 случайно потравились практически все, осталось буквально пара самок.
Некоторое количество было ещё в трехсотке - но там их порешили пельвики.
Случайно нашел пару самцов во внешнике, пустил в 115 в районе нового года- сейчас наблюдаю стремительное восстановление популяции.
3. В декабре был сильно занят и не делал подмен- рыбы стали стремительно превращаться в население Освенцима - явно видны дистрофические изменения, особенно у самок, количество рыб также начало сокращаться.
Усиленные подмены достаточно быстро привели население в норму, популяция начала восстанавливаться, появились мальки.
Вообще- неоднократно наблюдал некую саморегуляцию количества у гуппи, это при том, что эндлеры - тигры относительно малоплодородны и особо не трогают потомство. Вообще-то их плодовитость напрямую зависит от размера самок. Также при катаклизмах первыми уходят самые крупные и плодовитые самки.
4. Важно иметь рыб одной породы и линии, иначе они очень быстро придут к дикому внешнему виду, может и оптимальному для выживания, но уж больно непрезентабельному.

Видимо должен прояснить. Популяция на подножном корме - речь идёт не о флоре, а исключительно о фауне, запаивание это не сюда.

Сойл уже некуда, всё стоит с водой, грунтом и временными рыбами.
(Сойл - яндекс первой ссылкой выдаёт гербицид))

Cap.Nemo

Nomemory

Чем больше факторов привносится извне, а у вас практически все предполагается вносить извне и лишь сэкономить на корме))) тем менее правильным называть такую систему самовоспроизводящаяся. Вы сами себе противоречите. Тогда да, это просто ленивый аквариум без должного ухода, а не самовоспроизводящаяся система.

Давайте поиграем в сферических коней в аквариуме.
Тут все легко считается - на 100 г корма для беспозвоночных (детрита, растительных остатков, живых водорослей и бактерий, животных остатков)- будет в среднем 10 г беспозвоночных и соответственно 1 г рыб))) т.е. на каждом уровне пищевой пирамиды биомасса уменьшается на порядок.
Т.е. на момент запуска как ракообразных, так и рыб у вас должно уже какое то количество детрита/ила для создания кормовой базы, от которого и можно посчитать нагрузку.
Данных по аквариумному илу нет, но куб мокрого речного ила в среднем 2 тонны и при средней площади столитрового аквариума в 0,25 м2 и слое ила от 1 до 1,5 мм у вас будет от 300 до 750 г исходного продукта))) дальше все просто 750-75-7,5 гг, т.е. гуппи, при среднем весе в 1 г можно посадить не больше 7-8 и первый же нерест убьет систему))) микрорасборы весят от 0,5 г до 0,75 г, т.е. намного комфортнее для системы при тех же количествах.
И это расчеты на травник, пустой аквариум сразу первую цифру уменьшаем в разы.
И я не даром писал про 1-2 месяца запуска, так как подобные расчеты дают самое общее представление и все надо корректировать на практике

А по поводу концлагеря, я не думаю, что в наших школьных экспериментах рыбам было комфортно, такие эксперименты это и есть концлагерь, и без необходимости проводить их нет смысла.

В общем удачи вам, я из темы вышел)

Юный натуралист

Cap.Nemo
Но предложенная реализация изначально нерабочая.

Cap.Nemo
Аквариум на земле - да, отличный задел, меньше нереально что то сделать, еще можно не пожадничать и купить литр сойла, подмешав его в грунт.

Дамир184

Юный натуралист
Самовоспроизводящаяся популяция

Юный натуралист
Уже давно свербит мысль попробовать. Какая-то тяга к моделированию естественной системы

WViktor
Разве в естественной среде рыбы выживают поедая потомство? Если бы так было, наверно все популяции уже исчезли, учитывая их прожорливость.

vstakhov

WViktor
А откуда вам известно про щук такие подробности. В Англии такие водятся?

Ну и по поводу неотвратимого хирения (и вырождения тоже даже при самой чистой линии, да и жаль изводить на такое чистые линии - на варку в собственных безудержных мутациях и потере жизнеспособности, и так сплошь всем попадаются крученые экземпляры). А что касается каннибализма - дело нормальное, просто в обычных условиях потомство находит где спрятаться и выжить, у гуппи с этим делом не хуже, чем у окуней или щук.

"Энтропия - бессердечная ты щука".

WViktor
А откуда вам известно про щук такие подробности.

Дамир184

vstakhov
Более того, есть бессточные водоемы, где абсолютно все рыбы представлены только щуками-канибалами

Юный натуралист