go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Самовоспроизводящаяся популяция на подножном корме

В детстве помню в книгах читал, что гуппи могут жить в достаточно большом объеме с растениями, достаточным светом и без кормления, на водорослевых обрастаниях, на разных мелких существах. С тех пор давно не было аквариума с тропическими, все больше с холодноводными.
Уже давно свербит мысль попробовать. Какая-то тяга к моделированию естественной системы, да и поведение рыб разительно отличается в те нечастые в целом моменты, когда они видят хозяина - не ждут корма толпой у стекла, а заняты своими делами.

События в системе будут происходить не скоро, поэтому важно изначально направить ход процесса, в т.ч. посадить нужную рыбу.
Формоз не нашёл, да и пишут, что они хорошо выбивают молодь неокардин, а креветок тоже пущу, вероятно, до постоянных рыб, чтоб обвыкли.
Пишут, что Эндлеры в целом не едят свое потомство (предположу, что меньше рот у  самой рыбы и при этом и малёк крупнее), но тогда процесс изначально пойдёт не туда куда хочу. Не неправильно, а просто не туда. Если подъедать, тогда выживут действительно ловкие и везучие.

Допустим, остановиться на обычных гуппи. Понятно, что малёк без полноценного питания в первые часы-дни будет серым и затянутым. Вмешиваться не планирую, только может при появлении каких-то уродств превращусь в цаплю. Ну и иногда добавлять молодую самку для обновления крови.

Вводные кратко:
100+ воды, +-20 л грунта (с подложкой из листовой земли).
Свет пока будет естественный (прямые лучи солнца только утром).
Внешний фильтр со временем уберу, поставлю может внутренний для перемешивания или компрессор.
Без нагревателя сейчас 22.5⁰, не планирую его ставить, только если к каким 18⁰ подойдёт.

Растения: анубиасы, немного криптокорин, позже буду добавлять еще что-нибудь.

Население:
Анциструсы, их возможно и буду подкармливать овощами какими, на ход эксперимента это не должно отразиться.

Если подкармливать, то сколько сажать, чтоб чистили по мере сил?
А может, изначально остановиться на другой рыбе под эти условия, не гуппи?
Саек добавить? Они быстро учатся и переходят на питание с общака, но тут не пройдет.
Не нашёл поиском во всем интернете информации, в т.ч. первоисточника, где бы описывалось подобное. Вроде искать умею, но может не те слова ключевые?
Думаю как это сделать, чтоб потом всё заново через год не начинать.

2022-04-0505/04/2022 12:53:52
#2999585
Нравится Kathy-nka
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 802
Israel Jerusalem
1 года

Юный натуралист.
1 Если это эксперимент, то дерзайте. Вот и поделитесь результатом.
2 Эндлеры жрут друг друга - будь здоров. Это когда они постоянно сытые , то мальков активно не преследуют. Да и не вижу ничего в этом плохого. Пускай едят. Вы же хотите как в природе?
3 Анциструсы - слабое звено в Вашем эксперименте. В 100л на одних обрастаниях и кабачках они долго не протянут. Им нужно мясо, хоть и меньше чем щуке. Придется их подкармливать хоть какими то дешёвыми гранулами или таблетками.
4 Тут и Вашему эксперименту конец. Эндлеры, как очень пластичный вид могут жрать все что угодно и будут поедать пищу анциструсов.
5 В итоге получится заурядный аквариум, в котором плохо кормили рыбу.

2022-04-0505/04/2022 13:44:18
#2999592
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18361 13860
Москва
51 мин.

Юный натуралист

C с одними эндлерами, ярким светом и с подменами воды скорее всего как-то получится. Но не уверен, что результат вам понравится.
2022-04-0505/04/2022 13:49:15
#2999593
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

tazik

2 Речь как раз о том чтоб ели своих, иначе будет перенаселенный освенцим.
По анциструсам спасибо за замечание, не держал их ранее. Понятно, что кормление испортит всё.
Сколько шт. можно держать анциструсов на кабачках в 100 л? Ни одного? А если рассмотреть каникулы для них в другом аквариуме?
2022-04-0505/04/2022 13:57:02
#2999594
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
5 мес.

Юный натуралист
Сколько шт. можно держать анциструсов на кабачках в 100 л? Ни одного? А если рассмотреть каникулы для них в другом аквариуме?


Не совсем понял цель - вроде как минимизировать возню, но одновременно максимизировать возню и количество аквариумов?
2022-04-0505/04/2022 14:12:14
#2999596
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 802
Israel Jerusalem
1 года

Юный натуралист.
Вариантов много.
1 По анциструсам. На 100л достаточно 1 штуки. Можно содержать и пару, но тогда они скорее всего будут нереститься.
А оно Вам надо? Обычно, когда анциструсов содержат в общем аквариуме и специально не кормят, они питаются тем же кормом, что и остальное население, недоеденными хлопьями, гранулами, фаршем и если повезёт помершей рыбой...
неплохо подкармливать овощами.
2 Я уже Вам написал, только на кабачке, огурце и пр. анциструс долго не проживёт.
3 Я же обратил Ваше внимание, что если это эксперимент, то Вы попадаете в " ножницы" Вы или кормите эндлеров и остатками питается анциструс. Или кормите анциструса и этим же кормятся эндлеры. А дальше....см пункт 5.

2022-04-0505/04/2022 14:20:16
#2999598
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Цели не стоит, чтоб понравилось, задача направить систему, а результатом будет какой-либо итог. Ну и сам процесс нравится.

На счёт выловить на каникулы - это перенести на метр в сторону, ловятся анци на раз-два.
Это вспомогательные жильцы, просто для чистки аквариума, к системе не относятся. Просто они уже есть, и много, подходящий аквариум продавался только с жильцами, с фильтром и тумбой.

Как-то более склоняюсь не к Эндлерам, скорее к обычным гуппи. Ну или другая какая рыба в качестве основной.

tazik

На счёт кормления анциструсов хлопьями и пр., что может есть основная рыба, бесспорно - это не получится и не планировалось. Основой вид тогда будет охотиться за этим кормом.
2022-04-0505/04/2022 14:27:36
#2999600
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
5 мес.

Юный натуралист
Тогда тем более в чем вопрос, если все планируется делать "как обычно"? Делайте. Но замкнутой системой это назвать странно.
2022-04-0505/04/2022 14:31:07
#2999602
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 802
Israel Jerusalem
1 года

Юный натуралист.
Ну так о чем ещё писать? Экспериментируйте и сообщите о результатах.
P.S. нескромный вопрос, если хотите, можете на него не отвечать. Сколько Вам лет? Вы в начале пишите , что в детстве читали.. затем получается , что у Вас были аквариумы с рыбками., сейчас Вы собираетесь экспериментировать и у Вас будут каникулы......
Смутно припоминаю, что в СССР юный натуралист- это средний школьный возраст. 5- 8 классы....
..

2022-04-0505/04/2022 14:44:43
#2999604
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Уинстон

На основную популяцию это не влияет. Как установка фильтра. Приплыли откуда-то по течению и уплыли.

tazik
Я писал про отсадку анциструсов на каникулы в другой аквариум. Каникулы - у анциструсов.
Юный натуралист - журнал такой был)
Вот тогда и был школьный возраст.
2022-04-0505/04/2022 15:00:52
#2999608
Нравится Xenopus leavis, Kathy-nka
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

534 1018
Новокузнецк
4 года

Юный натуралист

Если листовая земля - значит, растений плотная посадка будет. Если плотная посадка - света лучше добавить, иначе всех задушат самые живучие, красивой картинки не получится. Да и 1-2 вида останется.

Еще думается, если это запущенный хотя бы три-четыре месяца аквариум на земле, - будет кормовая база для малька и мелких рыб, если планируется посадить всех сразу - сомнительно. Т.е. надо запустить, подождать пока приживутся-повыползут остракоды-червячки-рачки, м.б. даже гидры и потом запускать рыб.
2022-04-0505/04/2022 15:31:52
#2999613
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Kathy-nka

Аквариум уже запущен, вот с плотной посадкой проблема, нет в наличии столько зелени. Надеюсь, не будет вспышки водорослей. Проблема, что внес нитчатку с веткой роголистника, с ней бороться не умею.
А до зимы света хватит.
2022-04-0505/04/2022 15:43:54
#2999616
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

534 1018
Новокузнецк
4 года

Юный натуралист

Ну, по идее в 100л на земле уже ведро роголистника из пары веточек образуется. Нитчатка это в земляном опасно - ей там вкусно. Механически не получится выбрать?
2022-04-0505/04/2022 15:45:30
#2999617
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Kathy-nka

Выбрать если только вместе с роголистником, она в нем. Думаю, споры уже разлетелись по аквариумам.
Наверное выниму роголистник пока, там его все равно минимум.
2022-04-0505/04/2022 15:52:02
#2999619
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5869 5355
Russian Federation Ufa
4 час.

Юный натуралист
гуппи могут жить в достаточно большом объеме с растениями, достаточным светом и без кормления, на водорослевых обрастаниях, на разных мелких существах.

Такой аквариум возможен. Почти возможен… . Кроме гуппех в таких условиях могут содержатся пецилии или меченосцы. При недостатке корма они не растут крупными. Предпочтительно пецилии. Будет много яркой с разнообразными окрасками рыбы. Но забудьте о разнообразии рыб. Возможен только один вид. Если будет два, то один более успешный обязательно объест второй до голодной смерти. Межвидовую конкуренцию за пищу отменить не получится. Точнее не сразу объест, а сначала просто наплодит больше выживших мальков, потом голод уменьшит обе популяции при этом одну до нуля. И наступит баланс, при котором энергия, получаемая от света, сможет поддерживать некоторое количество жизни.
О почти. У меня такие аквы с мелкой рыбой были. Не так чтоб специально, ради экспериментов. Но так жизнь продиктовала. Сейчас похожая есть у сестры. Там в 400л. шестой год живет один преригоплихт. Не знаю, счастлив ли, но жив и здоров. Но есть ограничения. Первое и основное, такое возможно только когда растения хорошо растут. Без богатого хорошо заиленного грунта это не возможно. Дело в том, что просто световой энергии для жизни не достаточно. Нужно из чего-то строить клетки. И это что-то не имеет равные скорости оборота. Иначе из за дефицита отдельных элементов, они как бы и есть, но пока в недоступных для растений формах, сначала растения начнут деградировать, следом голод у рыб. Т.е. основные элементы питания должны быть с большим запасом. И надежно и быстро перерабатываться всё что погибает. Иначе говоря, в свеже запущенной акве ваша затея обречена на неудачу. После запуска года через полтора можно пытаться перевести акву на голодный режим. К этому времени будет понятно, какие растения у вас в акве хорошо растут, а грунт созреет и накопит запасы оборотного питания. И чем больше была бионагрузка на акву на старте, и чем он длиннее, тем больше у вас шансов на успех. И все равно 100% полноценный оборот питательных веществ в акве не возможен. Рыбу желательно хотя бы пару раз в месяц подкармливать. В таких условиях для подкорки желательно выбирать белковую пищу. Червячков каких ни будь. Иначе рано или поздно рыба выжрет почти всех улиток начнет выбивать мальков под ноль, затем перестанет нерестится. Т.е. совсем без подкормки года через три-четыре аква опустеет.
2022-04-0505/04/2022 16:02:00
#2999621
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2671 1870
Москва
3 мес.

Дамир184


Звучит как сюжет для фильма. Простите за флуд)
2022-04-0505/04/2022 16:04:06
#2999622
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1461 7240
Belarus Minsk
3 мес.

Юный натуралист
Я писал про отсадку анциструсов на каникулы в другой аквариум. Каникулы - у анциструсов.


Судя по концепции, это будут не каникулы, а короткие периоды реабилитации. Вопрос "зачем"?
Видела аргумент, что анцики нужны в системе как уборщики аквариума. Выглядит это все как гастарбайтеры на минималках.
2022-04-0505/04/2022 16:11:50
#2999623
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2249 3725
Ukraine Lugansk
13 дн.

Юный натуралист

А зачем вообще все это затевать?
Если вы понимаете, что без нормального питания рыба будет затянутой?
Эта "естественная система" будет концлагерем.

Изменено 5.4.22 автор Валера луганск
2022-04-0505/04/2022 16:37:45
#2999630
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Дамир184

Два вида - это уже другие вводные, но тоже интересно было бы смоделировать межвидовое. Если они используют близкие ресурсы, один из них будет вытеснен. Даже какой-то закон есть про это в биологии, именно про мирные виды, даже травоядные.
Про скудность системы в свежезапущенном важная мысль.
Аквариум с подложкой из земли, весь верхний слой взят из живого аквариума, но активного роста еще конечно же нет. Услышал.


Валера луганск

Продолжительность жизни при медленном развитии и температуре по низу допустимой должна даже вырасти.
У меня не стоит цели сделать кого-то счастливым.
2022-04-0505/04/2022 17:19:23
#2999636
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2279 2293
Russian Federation Moscow
5 мес.

Юный натуралист
У меня не стоит цели сделать кого-то счастливым.


Даже владельца аквариума? Вопрос "зачем" обретает новую глубину и проникновенность.
2022-04-0505/04/2022 17:45:26
#2999642
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Вы хотите рационального объяснения интересу на уровне эмоций? А сами уверены, что ваш интерес к аквариуму можете верно расшифровать?

2022-04-0505/04/2022 18:15:23
#2999652
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3721 1358
Russian Federation Ivanovo
10 час.

Юный натуралист
Саек добавить? Они быстро учатся и переходят на питание с общака, но тут не пройдет

Жестко! В счастливый путь!

Часто можно наблюдать ситуацию, когда человек не имея знаний в какой-то области, даже элементарных, фундаментальных, в данном случае аквариумистике, берется создать что-то выдающееся.
2022-04-0505/04/2022 18:34:53
#2999655
Нравится tazik
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1205
Пушкино
3 года

Нет - сайкам и анциструсам. Да - любой живородке, креветкам и мелким улиткам. Растений надо много и желательно медленнорастущие, что на земле плохо, водоросли будут преобладать. С другой стороны - водорослевик - тоже себе приятный и почти безуходный аквариум.
Сразу не получиться пустить аквариум на самотёк - нужно нарастить кормовую базу для живородки в виде тех же водорослей, мелких креветок, яйца улиток, инфузорий всяких и других вкусных обитателей. А это не день и не два, скорее всего полгода.
Я так устраивала свой большой аквариум - он сейчас легко без внешнего внесения корма проживёт две недели точно, если нет малька - с мальком всё сложнее.

2022-04-0505/04/2022 18:47:27
#2999660
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Belarus
3 года

Адочка

Спасибо, не думал, что сайкам нужен белковый корм, обойдемся.

Я не ставлю целью создать безуходный аквариум. Минимизация вмешательства, и то, в основную часть - не цель, а метод.

Ну и дождаться установления колоний разных простейших и беспозвоночных - тоже часть приятного процесса, сейчас там действительно смотрится почти стерильно, хоть старый грунт и не мыл.


WViktor

Вам не нравится концепция, это нормально.
Изложить мысль, ну или донести опыт,   этому тоже надо учиться, проще присывать воображаемое.
2022-04-0505/04/2022 19:57:51
#2999680
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3721 1358
Russian Federation Ivanovo
10 час.

Юный натуралист
Вам не нравится концепция, это нормально.


Юный натуралист
Я не ставлю целью создать безуходный аквариум. Минимизация вмешательства, и то, в основную часть - не цель, а метод.

Ну и дождаться установления колоний разных простейших и беспозвоночных - тоже часть приятного процесса,

Это уже другая концепция. А метод с минимальным обслуживанием вполне жизнеспособный и озвученное начало можно одобрить.

Изменено 5.4.22 автор WViktor
2022-04-0505/04/2022 20:22:18
#2999690



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top