go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

САМП на одном мате "Matala". (страница 2)

Хочу предложить одну из наиболее удачных, простых, компактных и эффективных (на мой взгляд) практических конструкция САМПа для пресноводных аквариумов до 800 литров (при нормальной плотности населения), на одном фильтрационном мате "Matala FSM-460" с раскроем без отходов.

Теория.
Схема биофильтра на восходящих потоках с матами "Matala". Формула расчета скорости потока by Olaf Deters .
Скорость потока 3,5-15 см/мин, объем субстрата (FSM-460) 0,05-0,08 литра на каждый литр аквариума. Q - фактическая производительность помпы. А - площадь сечения фильтра (b х c). Высота матов 200-450 мм. Пространство под матами 30 мм. Нормальная плотность населения - рекомендуемый объем воды на одну особь для каждого конкретного вида.

для форума
для форума


Практика.
Биофильтр на одном мате "Matala FSM-460" для аквариумов объемом до 800 литров.
Скорость потока 3,7-14,8 см/мин при фактической производительности помпы на входе в фильтр 400-1600 литров/час.
Фильтровальный мешок (1-2 шт.) Ф 150 мм. Высота встраивания 500 мм. Аэрация (1-2 точки под матами, в аквариуме необходимость аэрации отпадает). Опорные уголки алюминий или нержавейка h=30 мм (пространство под матами). Маты выше уровня воды на 10 мм (обязательное условие). Кабельный нагрев и теплоизоляция САМПа (выбор автора). Желательно подключить компрессор от ИБП. Выход САМПа на проектную нагрузку 4-12 недель (в зависимости от метода запуска, температуры и плотности населения аквариума). Регулярность промывки (встряхивание в воде без просушки) в моем случае - 1 раз в год.
Стартовый объем и объем аварийного залпового сброса, уточняются индивидуально для каждого случая.

для форума
для форума
для форума
для форума

Эскиз САМПа. Схема раскроя фильтрационного мата. Готовая конструкция.


Изменено 23.1.18 автор Андерсен
2018-01-2323/01/2018 13:08:38
#2455383
Нравится Cornelius, nokis, Aleksej Proxorov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2354 89
Уфа
19 дн.

Андерсен
9. Уровень воды на мой взгляд критичен, я уже писал об этом, 10-15 мм выше уровня воды и 30-50 мм под матами.


Очень заинтересовался этими матами. По расчету на мой будущий 400л одного мата хватит за глаза.
Вопрос такой - имеет ли значение ВЫСОТА наполнителя с точки зрения насыщения кислородом?
Поясню - фильтр у меня будет короткий по длине, но высокий. Соответственно отсек под наполнитель будет в высоту больше чем в длину и ширину..
2019-08-0909/08/2019 15:26:09
#2661450
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2576 1521
Химки
1 час.

Jaster
Как минимум до завтрашнего дня автор темы не сможет Вам здесь ответить. Посчитайте скорость потока по формуле из первого сообщения, раздел "теория", для адекватного функционирования данного фильтра это важно
2019-08-0909/08/2019 19:31:16
#2661556
Нравится Андерсен
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 24
Екатеринбург
4 мес.

Jaster

Не усложняйте.
Для эффективной билогии важен объём и оптимальная СКОРОСТЬ тока воды.
За насыщение кислородом - не грузитесь, ибо лишнее это.
Есть аэробные бактерии и анаэробные - должны быть и те и те...

Для механической фильтрации важен ОБЪЁМ прокачиваемой воды и достаточная пористость фильтрационного материала...
Я с синтепоном завязал.
При объёме прокачки 4-5 объёмов аквариума в час 15 см мелкого поролона хватает. Вода чистая.

ВАЖНО - кроме различной фильтрации, ДОСТАТОЧНЫЙ объём подмен воды.

Надо помнить, что в созревшем аквариуме ГРУНТ работает так же как биофильтр.
2019-08-0909/08/2019 23:07:15
#2661734
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2354 89
Уфа
19 дн.

Но получается что скорость потока при разной площади наполнителя должна различаться для эффективной работы бактерий. Например возьмем наполнитель плоскостья 1х1м 1см толщиной и 10х10см и 1 метр толщиной. При равной скорости потока (но не объема воды) допустим 1 см в секунду, поток покинет первый наполнитель уже через секунду, а второй будет проходить 100 секунд. Мне кажется что во втором случае бактерии сожрут за первую секунду столько же сколько и в первом относительно состава воды. А те бактерии что сидят дальше будут голодать?

2019-08-1010/08/2019 10:51:30
#2661861
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 58
Москва
1 дн.

Ой, увидел подняли старую тему...
Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность автору темы.
Я, конечно, не столь скурпулезно следовал его советам, тем не менее качество воды в аквариуме выросло на порядок.

2019-08-1010/08/2019 12:15:29
#2661891
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1968
Краснодар
2 дн.

Jaster
Например возьмем наполнитель плоскостья 1х1м 1см толщиной и 10х10см и 1 метр толщиной. При равной скорости потока (но не объема воды) допустим 1 см в секунду, поток покинет первый наполнитель уже через секунду, а второй будет проходить 100 секунд.

Простите, а это как? Если скорость потока через маты одинакова, и равна 1 см/с, то она будет одинаковой и для 1х1м 1см, и 10х10см - 1 см/с. А дальше Вы оперируете с объемом.
Бактерии, ИМХО, будут жить там, где для них есть питание.

Изменено автор Daxel
2019-08-1010/08/2019 21:50:55
#2662197
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2576 1521
Химки
1 час.

Jaster
Задавался подобным вопросом, в частности как организовать движение воды во встроенном САМПе, почитайте Последовательное или параллельное движение потока воды , может быть будет интересно
2019-08-1010/08/2019 22:11:20
#2662199
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3842 2982
Воронеж
47 мин.

Jaster
Боюсь, что Вас не все поняли.
Ваш вывод правильный. Если надо, чтобы за такой-то объём наполнителя за такое-то время прошёл такой-то объём воды, то для расчёта требуемой скорости воды информации маловато. Ответ зависит ещё и от геометрии ёмкости с наполнителем. Но едва ли ответ нужен. Проще оперировать терминами объёмов и времени.
2019-08-1010/08/2019 22:18:10
#2662205
Нравится Андерсен
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 24
Екатеринбург
4 мес.

Jaster

Не усложняйте.
Сколько надо банке под фактическую бионагрузку (рыбы, растения и т.п.) бактерий столько и поселяться.
У меня более 25 см высота загрузки при объёме прокачки около 4000 в час в сечении 27*45 см.
Всё норм.
Вы просто сделайте максимально возможный объём биозагрузки (не забывая про мех.очистку) и смотрите по практике нитриты и самочувствие рыб. Нитраты выводятся подменами либо частично фитофильтром.
В створе/сечении фильтра имхо, скрость разная по центру и вдоль стенок поэтому всё само отбалансируется.

Конечно, если есть непреодолимое желание расчётами заниматься - ЗАЙМИТЕСЬ...

З.ы. насколько я помню расчёт скорости делается на условную толщину в 1 см, а сколько там сантиметров будет - было не критично. Как то так...

Изменено автор AlexMak
2019-08-1111/08/2019 01:16:49
#2662263
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 24
Екатеринбург
4 мес.

Решил почистить свой HMF
По факту "серая" matala через 4-5 лет эксплуатации ПОЛНОСТЬЮ ТЕРЯЕТ ЖЁСТКОСТЬ!!!
Всё что находилось в воде стало как мокрая простыня, то что было над водой (сухое) свойства сохранило полностью.
Та же ситуация выяснилась и в боковом фильтре, при этом пол года назад там было всё нормально с жёсткостью листа.
Следовательно при выборе данного материала надо учитывать потребность в его замене через несколько лет.

2019-09-0202/09/2019 18:33:29
#2670061
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

AlexMak

Не покупайте подделок.
Маты этого производителя и через 12 лет как новые.
Любого цвета и площади под заселение.
2019-09-0202/09/2019 18:36:03
#2670062
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 24
Екатеринбург
4 мес.

Андерсен

Покупалось у официального дилера в москве
2019-09-0909/09/2019 21:23:32
#2672288
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2354 89
Уфа
19 дн.

Есть подозрение что от чего-то еще зависит..
У меня губки из одного куска были в двух аквариумах. В одном через 2 года губка превратилась в сжавшийся комочек непонятный, который никак уже не хотел принимать былую форму после промывки, а во втором все осталось почти как и было. (Не Матала)

2019-09-1818/09/2019 16:53:20
#2675740
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

AlexMak

Когда то я по работе активно использовал эти маты в частных прудовых хозяйствах.
А там сами понимаете, температуры круглый год уличные (Подмосковье), эпизодический ультрафиолет, промывка "кёрхерами" под давлением... И прочее.
Служат до тех пор, пора владелец сам не изорвет их руками, то есть десятилетиями.
В домашнем хозяйстве есть купленные еще с доставкой из Тайваня в 90-х и выглядят так же как в момент покупки.
Есть места где то порванные пинцетом (вытаскивал корни), иногда при плотных наборных кассетах в САМПах делал "ручки" из толстой лески, в таких места можно увидеть вытянутые леской отверстия, и все.
Аналогично у всех моих коллег.
Покупались все в ООО «Аквалокус».
Даже не представляю, как маты могут начать разваливаться, на ум приходит только ультрафиолетовое воздействие или озонаторы, любую химию и температуру (а у меня дискусы) они держат без проблем.
2019-09-1818/09/2019 17:04:52
#2675747
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

Jaster
имеет ли значение ВЫСОТА наполнителя с точки зрения насыщения кислородом?

Теоретически на "Аммании" есть рекомендации по максимальной высоте (в нашем аквариумном деле) в 450 мм.
Практически, например в прудовых хозяйствах (для чего эти маты собственно и разрабатывали), в системах водоочистки и тп., маты устанавливают в кассеты целиком и стоя, и лежа, в заводском размере 1000х1200 мм.
Похожая на ваши условия конструкция у нашего коллеги здесь:
САМП в подвале по принципу HMF - первые испытания , измерения , некоторые результаты
Работает успешно.
---
Так же хотелось бы добавить следующее.
Некоторый применившие маты в различных конструкциях САМПов, сообщают о выпадении "осадка" и необходимости более частой (чем я описал в топе) промывки самих матов.
Исходя из своего накопленного опыта на сегодняшний день, могу сказать что "сброс" обрастаний на матах (будь то уже пассивный или еще активный ил) происходит каждый раз при резкой смене условий эксплуатации.
Если же этого не происходит, отмирающие нерастворимые фракции не видны и оседают в конечном итоге на механическом префильтре.
Никакого накопления осадка нет, это хорошо видно (маты в конструкции не стоят на дне), те конструкции что у меня в настоящее время - промывал последний раз более 2-х лет назад и то по причине генеральных уборок или "для приличия".

Торопыжка
Но едва ли ответ нужен.

Принципы расчетов подробно описаны у автора (http://www.deters-ing.de), чего там только нет и время нахождения воды в субстрате, и геометрии, и тп.
Но по сути, коротко, большинство параметров опущено, так как этот принцип фильтрации очень гибкий и работает в широких диапазонах параметров.
При желании, его можно превратить даже в аналог скоростного канистрового фильтра, ничего не меняя в конструкции, а просто увеличив мощность помпы, только зачем? ))

Jaster

"В догонку".
Если у вас будет высокая конструкция, при большой ширине, будет и большая площадь контакта со стеклами.
А так как маты в наборной кассете вставляются в отсек достаточно плотно, могут быть проблемы с их установкой - или будут щели и вода пойдет туда, или раздавите стекла когда будете вставлять, зазор ловить не просто, изготовление должно быть достаточно точным, размеры толщины описаны выше.
2019-09-1818/09/2019 17:57:23
#2675771
Нравится Инед, Торопыжка
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

Практическое применение у одного из коллег.
( https://www.youtube.... )
В настоящее время биологическая нагрузка в 480 литрах (+ точная конструкция САМПа из этой темы) - 10 дискусов, вес каждого около 380 гр., размеры около 19 см, 3-х разовое кормление фаршем.
---
Изготовитель "Asteriy".
Изготовление морских, рифовых и аквариумов для акваскейпа, тумб под аквариум, изделий из акрила
---
Маты:
( https://аквало... )


Изменено автор Андерсен

2019-09-1818/09/2019 18:06:28
#2675786
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 58
Москва
1 дн.

Я тоже столкнулся с потерей формы и жесткости у Матала.
Были серая и зеленая, после двух лет эксплуатации просто на выброс.
В подделку верится слабо.
Даже написал производителю по этому поводу - они ответили что на первых матала такое могло произойти, но уже несколько лет они используют более правильный метод изготовления или материал (уже не помню) и теперь это исключено.
Вот фото для сравнения новой и двухгодичной б/у.

САМП на одном мате "Matala".


Изменено автор erge
2019-09-1818/09/2019 23:45:13
#2676005
Нравится Андерсен
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

erge

Без обид, ничего личного.
Такое ощущение, на обеих фото подделка.
Верхний точно.
Если на нижнем не резанная кромка - то оригинал.
Вот мой после 12-ти лет непрерывной эксплуатации при t=+31С.
Недавно меня конструкцию и отрезал, блестит как новый.
"Нитки" на местах спайки не отрываются, потянуть рвутся по целому.

САМП на одном мате "Matala".
САМП на одном мате "Matala".
САМП на одном мате "Matala".

САМП на одном мате "Matala".
САМП на одном мате "Matala".



Изменено автор Андерсен
2019-09-1818/09/2019 23:53:11
#2676011
Нравится Инед
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

Материал: мелкие полиэтилен, крупные (190 и 150) полипропилен.
Если не ошибаюсь, делают с 1987 года, сначала в США, теперь на Тайване производство.
У меня есть объекты, где они стоят примерно с 1993 года и ни одной рекламации.

Изменено автор Андерсен

2019-09-1819/09/2019 00:06:15
#2676017
Нравится Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 58
Москва
1 дн.

Андерсен

Верхний мат при покупке был точно такой же как и нижний, и такой же как и ваши, с не резанной кромкой.
По крайней мере я не вижу каких-то отличий между нашими изделиями.
Нижний мат (который новый на фото) уже год в САМПе, честно даже не хочется залезать смотреть, только расстраиваться...

Изменено автор erge

Изменено автор erge
2019-09-1819/09/2019 00:14:05
#2676020
Нравится Андерсен
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

erge

На верхнем видно явное утоньшение нитей или они изначально были тоньше.
Посудите трезво, как может полиэтилен (ПЭТ) так стать тоньше в нашей гуманной неагрессивной среде, практически без УФ в темноте?
Как может термоскрепление развалиться при нашей температуре и среде?
Бывало я их и кипятком из душа пробивал, а у меня там вода +80С, и ничего.
Разве что на машине колесами по ним ездить... .
---
По запросу в поисковиках полно ссылок на Али и там Matala, совсем не Matala.
Что у нас возят и кто возит, сложно сказать.
Ссылку где я брал, кидал выше.
Фотография для форума аквариумистов #438141

---
Возят в картонных коробках.
Раньше был синий штамп "http://matala.com" (USA), сейчас "http://matala.com.tw" (Taiwan).


Изменено автор Андерсен
2019-09-1819/09/2019 00:16:33
#2676021
Нравится erge
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2354 89
Уфа
19 дн.

А чем отличаются мягкие и жесткие?

https://potential4.c...

Тут вот 2 варианта..

2019-10-2424/10/2019 19:56:24
#2692624
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4711 2834
Москва
6
2 дн.

Jaster

Мягкие полиэтилен, жесткие полипропилен.
Раньше не было такого разнообразия, из жестких были только SM150.
И рулонные материалы.
Не удивлюсь, что это какая нибудь китайская новинка/копирование.
Официальный дилер только АкваЛокус по ссылке выше.
---
Что посоветовать не знаю.
Жесткие ставил только один раз как префильтр септиков, вставили и больше их не видел.
Режутся только пилой или "болгаркой", излишне жесткие.
В стеклянную емкость будет проблемой вставить плотно, не сожмутся или будут зазоры.

Изменено автор Андерсен
2019-10-2424/10/2019 20:13:58
#2692636
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2354 89
Уфа
19 дн.

Андерсен
Жесткие ставил только один раз как префильтр септиков, вставили и больше их не видел.
Режутся только пилой или "болгаркой", излишне жесткие.
В стеклянную емкость будет проблемой вставить плотно, не сожмутся или будут зазоры.

Понял, не годятся.
2019-10-2424/10/2019 21:20:52
#2692679
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 24
Екатеринбург
4 мес.

Я свой матала там и покупал - в ООО «Аквалокус».

Не знаю, что у кого и как, а у меня по факту случилось то, что случилось - жёсткость пропала.

Отмечу, ещё раз, что жёсткость пропала у материала находящегося в воде, при этом выступающая из воды часть листа, жёсткось - сохранила.
Так же обрезки листов не использованные в состоянии "новых".
Следовательно, вода как то воздействовала.

Вода у меня обычная, для малавийцев, температура от 26 до 29 в течении года (летом, потеплее).
Никакой химии, только протока и корма сухие (иногда циклоп/огурец).

2019-10-2525/10/2019 03:04:21
#2692761



Top