Малёк


33 3
Лабытнанги
3 час.

Самые "пылесосные" в плане NO3 и т.д. растения

Какие растения самые эффективные в плане поддержания чистоты воды в аквариуме, из несложных в содержании? Переработки нитратов, NO3 и т.д. Роголистник? Эхинодорусы? Что-то еще? Может быть, есть какие-то таблицы, в которых их способность переработки отходов как-то оцифрована?
2018-10-2525/10/2018 23:35:24
#2548948
Завсегдатай


1716 666
Екатеринбург
9 час.

Константин Кучеренко
Это можно почитать?

Перевод гугл.
обзор
Flourish Excel ™ является источником биодоступного органического углерода. Для всех растений требуется источник углерода. Обычно это получают из CO 2 , но также могут быть получены из простых органических соединений (таких как фотосинтетические интермедиаты). Использование либо инъекции CO 2, либо Flourish Excel ™ не обязательно отрицает использование другого. Поскольку процессы производства промежуточных продуктов фотосинтеза и их наложения на них происходят одновременно, можно получить существенную выгоду от использования Flourish Excel ™ либо отдельно, либо в сочетании с CO 2 . Комбинация особенно подходит для ситуаций, когда продолжается добавление CO 2может привести к опасно низким уровням pH. Flourish Excel ™ также обладает восстановительными свойствами железа, которые способствуют железистому состоянию железа (Fe + 2 ), которое легче использовать растениям, чем трехвалентное железо (Fe +3 ).

Причина, по которой растениям требуется СО 2, заключается в получении более длинноцепочечных углеродных соединений, также известных как фотосинтетические промежуточные продукты. Фотосинтетические промежуточные соединения включают соединения, такие как 1,5-бисфосфат рибулозы, и 2-карбокси-3-кето-D-арабинитол 1,5 бисфосфат. Хотя имена сложны, структуры довольно просты (5 углеродных цепей). Flourish Excel ™ не содержит этих конкретных соединений как таковых, но очень похожих. При дозировании с помощью Flourish Excel ™ вы избегаете участия CO 2и ввести уже готовые, структурно подобные соединения. По своему структурному сходству Flourish Excel ™ может использоваться в процессе построения углеродной цепи фотосинтеза. Простые химические или ферментативные стадии могут легко превращать их в любой из указанных соединений (или многих других).
2018-11-0505/11/2018 11:30:06
#2553707
Советник



7882 3471
Москва
2 час.
Прочитал у Полевого главу о гетеротрофном питании растений. Естественно, упомянуты растения-хищники и растения-паразиты. Причем прямы текстом написано, то потребляются не только азот, фосфор и сера, а непосредсвенно углеродные соединения. Такие растения органику перевариавают, т.е. сначала разлагают до неспецифичных соствляющих, затем уже строят, то что им надо.
Также сказано про способность большинства растений использовать накопленные в семенах, луковицах, клубнях вещества, в том числе и углеводы. В этом смысле питание тоже происходит гетеротрофно, в том числе и углеродными соединениями. Еще есть варианты симбиоза с грибами.

Поэтому, я не вижу каких-то препятствий для растения напрямую усвоить правильно подобранные органические соединения и нарямую встроить их в метаболизм. Разумееется, разные растения должны обладать такими способностями в разной степени, возможно, оптимальные углеродные соединения тоже разные для разных видов.

Но полагаю, хоть явно в данном учебнике этого и не написано, эффект в той или иной степени имеет место.

Ananas72

Видимо, соглашусь.
Тут еще такой момент. Когда говорят о невозможности прямого потребления углеродных соединений, имеют ввиду природные условия. Естественно, кто же там даст растению готовые строительные кирпичи. Желающих много. Но это не означает, что растение не умеет воспользаться готовеньким при его наличии.
2018-11-0505/11/2018 11:48:53
#2553717
Завсегдатай


1716 666
Екатеринбург
9 час.

Константин Кучеренко

Думаю что согласитесь и с тем что не обязательно читать учебники для сельхоз академий аквариумистам, если конечно он сам не испытывает к этому рвения. Ему достаточно разобраться в водоподготовке и быть наблюдательным. Процессы в аквариуме очень не предсказуемы, живой организм.

Константин Кучеренко
Естественно, кто же там даст растению готовые строительные кирпичи.

Тем более в замкнутом пространстве и в погружном состоянии, это не на воздухе, ткань растения вынуждена по градиенту взять в себя то что есть в растворе.

Изменено 5.11.18 автор Ananas72
2018-11-0505/11/2018 11:54:59
#2553723
Советник



7882 3471
Москва
2 час.

Ananas72
Думаю что согласитесь и с тем что не обязательно читать учебники для сельхоз академий аквариумистам, если конечно он сам не испытывает к этому рвения.

В своем случае, не соглашусь. Для меня аквариумистика на 90% - удовлетворение любопытства, а не достижение результатов.
2018-11-0505/11/2018 12:12:33
#2553732
Нравится MinimumLaw
Завсегдатай


1073 397
Санкт-Петербург
7 час.

Константин Кучеренко В своем случае, не соглашусь. Для меня аквариумистика на 90% - удовлетворение любопытства, а не достижение результатов.


У меня где-то 50 на 50. Все же аквариум - не только точка получения эстетического удовлетворения, но и научный прибор. В задачи которого входит расширение горизонта знаний. И это хорошо.

Учебник да. Довольно хорошо написан. Во всяком случае я (по крайней мере частично) способен его воспринимать. Правда читать не перечитать. Надо попробовать его в бумаге найти. А то с экрана как-то не очень.

И вообще, довольно интересный поворот в теме об утилизаторах нитрата. С не менее любопытными (промежуточными?) выводами. Может иметь любопытные последствия. Ибо темы о подкормке органикой вместо "химии" (неорганики) возникают регулярно. Но, как правило, гасятся так же быстро. А может быть что-то в этом и есть.
2018-11-0505/11/2018 12:32:30
#2553737
Завсегдатай


1716 666
Екатеринбург
9 час.

Константин Кучеренко
удовлетворение любопытства, а не достижение результатов.


Ananas72
если конечно он сам не испытывает к этому рвения.
2018-11-0505/11/2018 12:33:43
#2553738
Советник



7882 3471
Москва
2 час.

MinimumLaw
Учебник да. Довольно хорошо написан.

Обратил внимание, что куски из него постоянно используются на разных сайтах, причем часто без указания авторства.
2018-11-0505/11/2018 12:37:07
#2553739
Нравится Notozus
Постоянный посетитель


907 596
Москва
4 час.

Константин Кучеренко
Также сказано про способность большинства растений использовать накопленные в семенах, луковицах, клубнях вещества, в том числе и углеводы. В этом смысле питание тоже происходит гетеротрофно, в том числе и углеродными соединениями. Еще есть варианты симбиоза с грибами.

Может возникнуть путаница. семядоли семян или другие запасающие органы растений - это суть части самого растения. Растение синтезирует органические соединения для собственного потребления. Симбиоз растение и гриб - плохой пример - это межклеточная передача веществ между двумя разными организмами.
А в этой теме спор возник по причине есть или нет потребление растениями органических соединений извне: из грунта или воды.

Тут дело в наличии в мембранах клеток покровных тканей корней растений (или листьев водных растений) транспортеров для органических соединений. Если есть такие транспортеры, то растения могут потреблять из грунта (воды) органику, если нет - то СО2 и NH3 легко проникают через мембраны безо всяких транспортеров. В более современных учебниках (Медведев С.С. 2012) упоминаются транспортеры-переносчики аминокислот и углеводов, которые используются для транспорта этих соединений между клетками растений, однако, нет ни слова о том, есть ли они в покровных тканях, контактирующих с внешней средой.
2018-11-0505/11/2018 13:30:27
#2553761
Нравится Notozus, Инед
Постоянный посетитель


907 596
Москва
4 час.

Инед

Очень хотелось бы узнать Ваше мнение касательно возможности потребления растениями органики из внешней среды.

Изменено 5.11.18 автор 0льчик
2018-11-0505/11/2018 13:45:14
#2553767
Советник



2295 3569
Latvia
19 час.

0льчик

Не приходилось читать, что высшие растения из почвы на прямую корнями могут это делать. Все, что знаю - это происходит через микроорганизмы, грибки итд.
А в воде - там многое совпадает с средами выращивания in vitro. Меристематические ткани из таких сред могут взять многое, что взрослое растение на природе не может, в том числе и сахаров там в средах добавляют, это никакая не новость в физиологии растений. Наверно и Сичем от туда некоторые идеи по рибозам итд. брал для своих продуктов. В природе в почве микроорганизмы, грибки, слизевики и еще многие низшие могут в почве нечто подобное выделять, тогда это может стать доступным растениям, если совпадает с продуктами их жизнедейтельности и если есть чем взять и и если есть чем включить в циклы, но и это никакая не новость. Достаточно многие биохимические циклы похожие. Только пишутся об этом не в физиологии растений, а в учебниках по микробиологии и в биотехнологиях.
2018-11-0505/11/2018 13:59:40
#2553772
Завсегдатай


1675 922
Russian Federation Ufa
1
3 дн.

Инед
В природе в почве микроорганизмы, грибки, слизевики и еще многие низшие могут в почве нечто подобное выделять, тогда это может стать доступным растениям, если совпадает с продуктами их жизнедейтельности и если есть чем взять и и если есть чем включить в циклы, но и это никакая не новость.

А насколько заметны эти явления могут быть в акве. Стоит ли их учитывать с практической точки зрения?
2018-11-0505/11/2018 14:06:47
#2553774
Постоянный посетитель


907 596
Москва
4 час.

Инед

Меристематические ткани, насколько себе представляю, не имеют специализированных покровных тканей, и межклеточные транспортеры органических веществ клеток контактируют с внешней средой - почему бы из нее и не тянуть органику.

Водные растения имеют покровные ткани. Они не препятствуют поглощению органики из воды? Или тоже получают только через симбионтов?



Изменено 5.11.18 автор 0льчик
2018-11-0505/11/2018 14:13:53
#2553778
Советник



2295 3569
Latvia
19 час.

Дамир184

Не видела подобных опытов. Нужно будет в свободную минутку поискать. Но чисто ИМХО - в аквариумах совсем незначительно.

А вот из бутылки искусственно добавленные могут заметно повлиять.

0льчик

Покровные ткани обычно препятствуют. Меристематические недиференцированные ткани во многом ведут себя иначе тканей взрослых растений.
2018-11-0505/11/2018 14:17:15
#2553779
Кандидат в Советники



2610 2405
Russian Federation Moscow
1
35 мин.

Константин Кучеренко
Прочитал у Полевого главу о гетеротрофном питании растений. Естественно, упомянуты растения-хищники и растения-паразиты. Причем прямы текстом написано, то потребляются не только азот, фосфор и сера, а непосредсвенно углеродные соединения. Такие растения органику перевариавают, т.е. сначала разлагают до неспецифичных соствляющих, затем уже строят, то что им надо.

Дело в том, что растения, о которых Вы говорите, имеют механизм усвоения сложной органики извне (Вы и написали, что они способны, в отличие от подавляющего большинства растений, к перевариванию). Большая же часть аквариумных растений такого механизма не имеет. Ну, разве что, пузырчатки с альдровандой.
А от теоретической возможности до реальности - дистанция огромного масштаба.
Что же касаемо усвоения сложной органики в теле растения, то, естественно, её просто не может не быть. Вопрос в том откуда эта органика - извне, или появляется в процессе фотосинтеза и последующих биохимических преобразований первичных ассимилятов.

Изменено 5.11.18 автор Notozus
2018-11-0505/11/2018 15:28:17
#2553816
Нравится Инед



Top /