NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить Самые "пылесосные" в плане NO3 и т.д. растения (страница 3)
	Какие растения самые эффективные в плане поддержания чистоты воды в аквариуме, из несложных в содержании? Переработки нитратов, NO3 и т.д. Роголистник? Эхинодорусы? Что-то еще? Может быть, есть какие-то таблицы, в которых их способность переработки отходов как-то оцифрована?
	2018-10-2525/10/2018 23:35:24 #2548948

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Но вот про вариант гетеротрофного питания углеродом высших растений ничего не услышал. А я разве говорил что там об этом пойдёт речь? Ananas72 в природе есть аноксигенный фотосинтез, Это было приведено в пример, что наука шагает и каждый день выдаёт новые открытия. Константин Кучеренко nanas72 Кто мог подумать, что простой пример открытий биологов наших дней А где можно почитать про эти открытия? Видимо друг друга не поняли)
	2018-11-0404/11/2018 17:54:48 #2553430

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 час.	Ответить
	Ananas72 Это было приведено в пример, что наука шагает и каждый день выдаёт новые открытия. Ну и где "открытия" по питанию углеродом? Еще не сделано?
	2018-11-0404/11/2018 17:56:38 #2553433 Нравится Notozus

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	lonelity Ну и где "открытия" по питанию углеродом? Еще не сделано? Вы сейчас про что?
	2018-11-0404/11/2018 18:03:40 #2553434

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13628 7 час.	Ответить
	Ananas72 Notozus Зато представляете Вы. Только В.В. Полевой, в отличие от Вас, прекрасно знал разницу между высшими растениями, не имеющими аноксигенного фотосинтеза, и прокариотами (пурпурными бактериями, серобактериями), имеющими его. И тут Остапа понесло))) О чём речь? Наверное только Вам известны мои знания, чтоб провести параллель такую абсурдную. Кто мог подумать, что простой пример открытий биологов наших дней, вызовет выброс желчи) Уже известны. Кто бы мог подумать, что простенький текст может быть кому-то столь непонятен и столь эмоционально воспринят. Ananas72 Можно посмотреть тут лекцию ... Если будет интерес, литература озвучена. Ну, Саша говорун ещё тот... К тому же, полтора часа. Укажите, пожалуйста, на какой минуте слушать про питание органическим углеродом и аноксигенный фотосинтез у высших растений. Изменено 4.11.18 автор Notozus Изменено 4.11.18 автор Notozus
	2018-11-0404/11/2018 18:12:39 #2553436

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12551 Москва 49 мин.	Ответить
	Ananas72 Это было приведено в пример, что наука шагает и каждый день выдаёт новые открытия. Из этого не следует, что упомянутый учебник Полевого плох или устарел в вопросах, касающихся питания растений (не такой уж, кстати и древний, 1989г) И уж что, а путь поступления углерода в ткани растения вполне надежно могли проследить и 60 лет назад, средства и методы того времени вполне это сделать позволяли.
	2018-11-0404/11/2018 18:15:55 #2553438 Нравится Notozus

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Из этого не следует, что упомянутый учебник Полевого плох А кто говорит что плох? Я сказал что это не тот учебник для аквариумиста. Я сам по нему когда-то изучал процессы. Но вот в воде немного по другому. Простой пример. Морковку на огороде вырастить может каждый не прибегая к учебнику Полевого. А вот даже самые простые растения в воде что-то не у всех выходит. Я смогу с помощью нескольких органических соединений, без баллона СО2, создать плотность посадки в аквасе 120% и всё будет расти. А у кого-то СО2 вызывает ещё большую головную боль. Константин Кучеренко И уж что, а путь поступления углерода в ткани растения вполне надежно могли проследить и 60 лет назад, средства и методы того времени вполне это сделать позволяли. Могли, но из каких соединений, вряд-ли. Изменено 4.11.18 автор Ananas72
	2018-11-0404/11/2018 18:28:02 #2553441

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13628 7 час.	Ответить
	Ananas72 Константин Кучеренко Из этого не следует, что упомянутый учебник Полевого плох А кто говорит что плох? Я сказал что это не тот учебник для аквариумиста. Пока аквариумист рассуждает о питании высших растений органическим углеродом - для него любой учебник тот - даже школьный.
	2018-11-0404/11/2018 18:31:23 #2553443

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12551 Москва 49 мин.	Ответить
	Ananas72 Могли, но из каких соединений, вряд-ли. А в чем проблема? Изотопный состав тогда уже умели определять прекрасно.
	2018-11-0404/11/2018 18:38:16 #2553445

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13628 7 час.	Ответить
	Ananas72 Наверное только Вам известны мои знания Ananas72 Константин Кучеренко И уж что, а путь поступления углерода в ткани растения вполне надежно могли проследить и 60 лет назад, средства и методы того времени вполне это сделать позволяли. Могли, но из каких соединений, вряд-ли. Увы, теперь не только мне...
	2018-11-0404/11/2018 18:38:45 #2553446

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Ananas72 Могли, но из каких соединений, вряд-ли. А в чем проблема? Изотопный состав тогда уже умели определять прекрасно. То есть углерод из органических соединений не усваивается растениями?
	2018-11-0404/11/2018 18:46:32 #2553451

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 4 дн.	Ответить
	Notozus Пока аквариумист рассуждает о питании высших растений органическим углеродом - для него любой учебник тот - даже школьный. Слушайте, но давайте таки последовательно. Напоминаю. Это ссылка на мое исходное сообщение. Самые "пылесосные" в плане NO3 и т.д. растения Нет тут упоминания про питание органическим углеродом. Вообще нет. И не было. Я не агротехник и не биолог. Для меня важен конечный факт - есть биогумус, значит есть углерод для растений. Есть подача CO2 - есть углерод для растений. Нет ни биогумуса, ни подачи CO2 - никто нитраты не съест. При этом есть вариант разжиться биогумусом не дожидаясь заиливания грунта - корневые удобрения (таблетки) его содержат. И только об этом было то сообщение. Ни о чем больше. Остальное - домыслы. А это Ваш первый ответ и правка Самые "пылесосные" в плане NO3 и т.д. растения И только тут высказывается мысль о том, что кто-то решил что растения потребляют DOC напрямую. Предлагаю закрывать обсуждение этой части. Ибо уже бессмысленно. Кроме взаимных оскорблений ничем не закончится.
	2018-11-0404/11/2018 18:48:27 #2553452

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12551 Москва 49 мин.	Ответить
	Ananas72 То есть углерод из органических соединений не усваивается растениями? Я не знаю, но подтверждения этому в литературе пока не не видел. Может, покажете? Разумеется, что если органика переработана бактериями и углерод окислился до CO2, то дальше он может быть усвоен растениями. Грунт в аквариуме постоянно выделяет CO2 и растения его тоже используют. Изменено 4.11.18 автор Константин Кучеренко
	2018-11-0404/11/2018 18:52:29 #2553453

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 час.	Ответить
	Ananas72 смогу с помощью нескольких органических соединений каких? Константин Кучеренко грунт в аквариуме постоянно выделяет CO2 и растения его тоже используют. Интересно, кто-то измерял цифры? Ведь так же газ поступает из атмосферы.
	2018-11-0404/11/2018 18:56:19 #2553455

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3434 Москва 1 мес.	Ответить
	То есть углерод из органических соединений не усваивается растениями? Это скорее исключение. Характерно для растений гетеротрофов: Подъельник обыкновенный из Вересковых, Гнездовка настоящая из Орхидных и др. Они не имеют хлорофилла совсем или мало, поэтому практически не являются автотрофами, но микогетеротрофы - получают питание из деревьев через грибы и из грибов.
	2018-11-0404/11/2018 18:56:57 #2553458

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Может, покажете? Тоже не видел. Но вот наблюдения говорят о том что это есть.
	2018-11-0404/11/2018 18:57:24 #2553459

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12551 Москва 49 мин.	Ответить
	MinimumLaw Это ссылка на мое исходное сообщение. На этот вопрос, наверно, ответ получен. Сильнее всех потребляют те растения, которые быстрее набирают биомассу. Какое растение - лидер, сложно сказать. Разные растения получают максимальное преимущество в разных условиях.
	2018-11-0404/11/2018 18:59:10 #2553460

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	lonelity каких? Допустим глюконат, мочевина. И то и другое дают приличный старт в росте.
	2018-11-0404/11/2018 19:00:48 #2553461

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12551 Москва 49 мин.	Ответить
	Допустим глюконат, мочевина Как вариант, очень очень легко пожирается бактериями, и просто производится дополнительная углекислота.
	2018-11-0404/11/2018 19:03:57 #2553464

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3434 Москва 1 мес.	Ответить
	Мочевина - субстрат для некоторых бактерий, образуется аммиак - почему бы растениям не стартануть на аммиаке то? Глюк
	2018-11-0404/11/2018 19:05:09 #2553465

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13628 7 час.	Ответить
	MinimumLaw ОК, закрываем! MinimumLaw Кроме взаимных оскорблений ничем не закончится. Ну, это не ко мне претензии.
	2018-11-0404/11/2018 19:05:10 #2553466 Нравится MinimumLaw

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	Как вариант, очень очень легко пожирается бактериями Возможно, но уж слишком короткий промежуток времени
	2018-11-0404/11/2018 19:05:53 #2553467

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 час.	Ответить
	0льчик И СО2 при этом тоже выделяется Ananas72 Допустим глюконат, мочевина. И то и другое дают приличный старт в росте. Мочевина, в частности, под действием микроорганизмов, содержащих фермент уреазу, превращается в аммиак и углекислый газ: СО (NH2)2 + 2H2O (NH4)2C03 Образующаяся углеаммиачная соль малоустойчива и разлагается на составные части: (NH4)2C03 = 2NH3 + С02 + Н20
	2018-11-0404/11/2018 19:09:04 #2553468 Нравится 0льчик

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 2 дн.	Ответить
	lonelity Да не остаётся Аммиака, она поглощается быстрее, уже проверено даже на очень приличных концентрациях.
	2018-11-0404/11/2018 19:12:07 #2553471

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 час.	Ответить
	Ananas72 Это реакция в целом, само собой, что тут же начинают работать растения и азотный цикл.
	2018-11-0404/11/2018 19:14:22 #2553474

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13628 7 час.	Ответить
	Ananas72 Но вот наблюдения говорят о том что это есть. И снова... Чьи наблюдения? Кем зафиксированы? Где опубликованы? Или это очередная "достоверная" информация в стиле ответа на конкретный вопрос 1,5-часовым видео с монологом об успехах биологии? Изменено 4.11.18 автор Notozus
	2018-11-0404/11/2018 19:14:48 #2553475