Сантиметры рыб в литры аквариума или сколько можно добавить? (страница 2)

В 70 литрах живут:
7 данио-рерио (4 см. длиной),
2 моллинезии (4 см.),
3 крапчатых сомика (3 см. - маленькие еще),
10 голубых нонов (2,5 см. - тоже мелкие).
Не очень много растючки и ампулярия.
Итого получается 7*4+2*4+3*3+10*2,5=70, т.е. 1 литр на сантиметр рыбки, т.е. по классическим канонам вроде как норма. А выглядит пустовато...
Поэтому вопросы:
- не перебор ли буде еще кого-то подсаживать?
- если не перебор, то хочется:
--- барбусов (каких стоит из соображений совместимости и сколько?)
--- гупий (сколько, опять же, и не обдерут ли их барбусы?)

Ну раз уж пошел разговор про модели, то хочу напомнить о том, что в жизни нас чаще всего окружают нелинейные системы с внутренней нестабильностью. Прогнозировать их бесполезно. Потому что их изменение зависит от очень большого количества параметров, каждый из которых в отдельности не оказывает серьезного влияния.
И аквариум (имхо) тоже относится к ним.

Проще говоря, до сих пор ведь нету модели, которая может точно предсказывать погоду более чем на 5 дней, или предсказать исход футбольного матча.
Тем не менее, мы приблизительно можем судить и о погоде, и о футболе, и о многих других вещах.

Так же и каждый аквариум - сугубо индивидуальный мир. Практически все полезные советы в каких-то случаях могут оказаться бесполезными или даже вредными.
Самый простой пример: открываем инструкцию по препарату SERA Costapur для лечения ихтика. Применяем указанные количества препарата. Как правило, это приносит положительный эффект. Но если в акве есть боции или ножи, то они могут не пережить такого лечения.

сообщение a_solynin

Вопрос о плотности посадки рыбы в аквариум это моя больная тема, которую я прошел от А до Я. началось с покупки стайки данео-рерио 7 шт, закончилось когда я насчитал болеее 100 хвостов в одной 120 л. банке. В промежутке было борьба за рост растений: увеличение освещенности и установка СО, наращивание мощности внешних фильтров, установка автономного питания фильтров. Но однажды я прийдя домой и оценил аквариум, который напоминал мне плантацию по росту растений, я понял ошибку. Рыб 90% раздал-подарил, свет уменьшил, со снизил. Счас в аквасе 3 взрослых скалярия, 8 крупных сомов(см10-12), и 3 десятка барбусов суматранцев, черных, огненных и алых. и это предел.

Не хочу ни с кем спорить - всё равно ведь останемся при своиём мнении. Просто за родную науку обидно - вы ведь ей активно пользуетесь, порой совсем не подозревая об этом.

сообщение a_solynin

В том, что ММ чего удобно построить можно, никогда и ни разу не сомневался...
Вызывает удивление штыки, в которые идея ММ была встречена! Если модель есть, то как ее составная часть описаны границы применимости и обеспечиваемая ей точность! И все становится понятно: до каких пор можно пользоваться моделью, а с каких говорить что она стала неприменима и призывать на помощь опыт и интуицию.

сообщение netter

сообщение Чейз
О какой модели идет речь? Рыбы разные, условия содержания разные, размеры разные ......... При одной и той же длинне и массе рыб, в разных объемах можно создать нормальные условия , для разных порд рыб, в разных количествах.

И правда, если человеку интересно и есть желание, почему бы и не построить такую модель? А мы потом посмотрим, насколько приближенной (отдаленной) она получится. Автор и не говорит уже, что ей пользоваться можно будет, как я поняла.

У меня была такая идея. Но я быстро обломался.
Проблема в том, что у функции получается сотня параметров (грубо говоря). Изменения параметров зависят друг от друга и от предыдущего состояния системы. И очень сложно понять, как изменится значение функции, если такие-то параметры изменятся на определенные величины.
(если кому-то сложно понять мои сумбурные рассуждения, то можно сразу перейти к последнему абзацу "Итог")
Например (очень упрощенно), количество рыб зависит от нитратов. Нитраты зависят от подмен, количества корма, деятельности бактерий и растений. Деятельность растений может зависеть от того, как активно их поедают рыбы, или наоборот - освобождают от водорослевых налетов. Кроме того, при малых нитратах растения растут плохо, при 10-20 хорошо, а выше - опять плохо. Здесь уже видны кольцевые зависимости и нелинейность системы.
А если добавлять по одному параметру, то сложность будет расти в геометрической прогрессии.
Например, избыток фосфатов приводит к ухудшению усвояемости других элементов. То есть, с нитратами вроде было относительно просто: сначала рост, потом падение. Добавили фосфаты - получается вообще непонятно что.
И еще есть масса случайностей. Например:
- солнечные лучи, попавшие в аквас, могут спровоцировать рост водорослей;
- водопроводная вода может содержать вредные элементы (аммоний, нитриты, нитраты);
- изменение атмосферного давления может спровоцировать нерест рыб и их поведение сильно изменится - безобидные малыши начнут третировать остальных рыб;
и так далее...

Итог: если хорошо постараться, то можно сделать что-то вроде скринсейвера для медитации, где можно будет моделировать поведение рыб и прочих обитателей аквариума. Точно так же, как есть на компьютере игры про футбол или хоккей. Там можно поставить за обе стороны искуственный интеллект и наблюдать за ходом матча. Но вряд ли кому-то удастся смоделировать реальный матч.
Так же и тут: результаты моделирования аквариума нельзя принимать, как руководство к действию в реальных условиях.

сообщение PeterWin
Так же и тут: результаты моделирования аквариума нельзя принимать, как руководство к действию в реальных условиях.